Facebook
Misja Grupa 5000+ audycji Kino Czat Kryzys? Napisz
Podpis:
Numer GG:
KonteStacja.com - radio ludzi wolnych Kup najbardziej niepoprawną książkę tego roku
Dziś
21:00
Wydanie Główne
Jutro
21:00
ByteEater na leczeniu tabletkami ze skutkami ubocznymi uniemożliwiającymi prowadzenie audycji.
Słuchaj radia
Jan Fijor zaprasza (8)
5 dni temu
Jan Fijor - Wybory w USA i w Polsce
W ciagu tygodnia odbyły się wybory w Polsce i w USA i oczywiście trudno, aby Janek nie zabrał głosu w tej sprawie.
Nikt nas nie uczy jak sprzedawać
dziś
Odzwierciedlanie i zgoda z klientem w procesie budowania zaufania do...
To nie był łatwy odcinek, szczególnie w momencie, kiedy w słuchawkach pojawił się zarzut o to, że mam biblioteczkę dzieł nazistowskim w domu (a nie mam!).
Skorzystaj z naszych projektów:

▸ Kontest.CLUB - wspieraj KonteStację
▸ Wolny Rynek - w liczbach
▸ Emigrujesz - posłuchaj najpierw
▸ KontestKino - filmy na wieczór
▸ Poważny kryzys - napisz

Audycja: Wydanie Główne 2010-06-29

Czy wolno komuś zbudować fabrykę obok twojego domu? 2/2

Nadający: Marcin Hugo Kosiński i Marek Zemsta

Druga część rozmowy, gdzie dyskutujemy, czy wolno palić papierosy w swoim ogródku oraz drzeć się wniebogłosy słuchając disco polo.

KOMENTARZE

Orish 2010-06-29

Według mnie zarówno Martin, jak i Hugo, proponują całkowicie nierealne rozwiązania. Jeśli pozwolimy każdemu robić na swoim kawałku ziemi, co mu się podoba, to de facto otworzymy furtkę dla poważnych przestępstw, bo ludzie mogą pod pretekstem, że robią to u siebie, mocno szkodzić innym, i to nie tylko finansowo. To, że nie będzie to powszechne, nie jest argumentem. Państwo jest od tego, żeby chronić wolność każdego. Jak sąsiad puści sobie muzykę w taki sposób, że uniemożliwi mi spanie, oglądanie telewizji czy cokolwiek innego, to narusza moją wolność i na to MUSI być paragraf. 
 
Z drugiej strony to, co proponuje Martin, jest absurdem z drugiej strony, rzeczywiście sowieckie podejście. Nie można dzielić miasta na tego typu dzielnice, bo to nie tylko godzi w wolny rynek, ale i uprzykrza życie ludziom, powoduje problemy natury komunikacyjnej itd. Tak samo jak ktoś proponował, żeby miastem zarządzał prywatny właściciel - to pułapka, nieważny jest status prawny, tylko zakres władzy. Zakres władzy owego właściciela powoduje, że jest on zwyczajnym urzędnikiem zarządzającym swoim miastem-państwem. Innymi słowy powstaje monarchia w starożytnym stylu. A co jeśli jeden właściciel umrze i będzie go musiał zastąpić ktoś, a ten ktoś zechce wywrócić wszystko do góry nogami? Przeprowadzka do innego miasta nie jest czymś łatwym, co można ot tak zrobić. Ludzie wiążą się z konkretnym miejscem nie tylko finansowo, ale też relacjami społecznymi.

Orish 2010-06-29

Aha, bo napisałem, co mi się nie podoba, a nie napisałem, jak ja bym to widział ;) 
 
Trochę nie zgadzam się z krytyką obecnego prawa. Np. ten paragraf, który był cytowany: 
"Art. 144. Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych." 
Jest on sformułowany bardzo odpowiednio. Nie da się ustalić, co to takiego jest "ponad przeciętna miara", bo byśmy zatonęli jeszcze bardziej, gdybyśmy chcieli uregulować dokładnie wszystkie możliwości. Prawo musi być odpowiednio elastyczne, a sąd dopiero powinien dochodzić, czy ktoś przesadził. Nie można ani zabronić hałasowania, bo wtedy nawet trawnika nie będzie można wykosić, ale nie można też dopuścić, bo będzie dochodziło do sytuacji jak w tej bajce "Paweł i Gaweł" ;) Trzeba odpowiednio to wypośrodkować, granica nie może być sztywna - sąd musi wziąć pod uwagę wszystkie okoliczności.

AlienStalker 2010-06-29

Odnosnie Hugo i jego wypowiedzi o podniesieniu gwaltownym ceny wody. 
 
Wydaje mi sie ze Hugo zaklada tu ze kazdy jest milionerem. Wiadomo ze w takim przypadku on domu w tym miescie nie sprzeda. Wiec normalny czlowiek nie ma za co kupic domu w innym miescie, a co za tym idzie ten prywatny wlasciciel moze ustalic prawo woda = jestes moim niewolnikiem. Ten czlowiek nie ma mozliwosci zmiany mieszkania na mieszkanie w innym miescie - ale ciagle pozostaje mu mozliwosc zmiany zamieszakania, ale z gwaltowna strata majatku, ktory de facto jest nic nie wart w obecnej sytuacji. Hmm...

Aliktus 2010-06-30

Orish, ja myślę, że prawo właśnie powinno być sztywne. Bo człowiek powinien wiedzieć, kiedy łamie prawo, a kiedy nie.

Mateusz z Kanady 2010-06-30

Mimo tego ze Martin ma racje, ja sie zgadzam z Hugo,... albo odwrotnie, nie jestem pewien.  
 
Nie oto chodzi ze jeden z nich nie ma racji, chodzi o to ze obaj ja niestety maja.  
 
Problemem jest to ze nie ma obiektywnej granicy co nalezy zabronic a co nalezy dozwolic. Nie mozna twierdzic ze glosna muzyka jest zla a pierdzenie w towarzystwie to nic zlego. To sa czysto subiektywne odczucia i regulowanie zachowania na podstawie odczuc jest zawsze abritralne i prowadzi do tyrani wiekszosci.  
 
A bo wybudowali hotel co zaslania Wawel. No? A jak ja tylko dlatego kupilem tu mieszkanie bo miasto obiecalo ze piekna harmonia katow prostych i lustrzanych szyb zasloni mi to szkaradziejstwo? To co? Czyjes poczucie estetyki jest wazniejsze niz moje, bo tak? Wiec jezeli nie ma jedynie slusznych ograniczen to "Wolnoc Tomku" jest rownie jedynie sluszna metoda jak kazda inna.  
 
Niestety tak jak wielu socjalistow zaczyna plakac ze podatki sa zawysokie jak skoncza studia i dostana pierwsza wyplate tak samo wielu wolnosciowcom mieknie rura jak im sasiad burdel, swiniarnie albo meczet (sorry powtarzam sie) za plotem zaklada. 
 
Miszkam w cichej, srednio zamoznej okolicy. Maly ruch, domki wolnostojace lub blizniaki, wszystko budowane w polowie lat 70-tych, troche podupadle ale za to duzo przestrzeni, ladnie przyciete trawniki, czysciutko, schludniutko. Nie bogato ale naprawde przyjemnie.  
 
No i (uwaga prawdziwa historia) dwie przecznice dalej miasto wykupilo jeden dom i zrobilo z niego halfway house czyli dom przejsciowy dla ludzi swierzo wypuszczonych z wariatkowa. No i ja bym wlasnie "Tomkowi" nogi powyrywal, wsadzil je do d**** i kazal w podskokach spie******.  
 
Toz ja tam prawie codziennie z moim dwuletnim synkiem w wozku i retriverem na smyczy (tez dwuletnim) na spacer chodze. I nawet nikt nas nie powiadomil ze kolo pol-kodzborowa przechodzimy. I maja prawo. Co przesadzam? A jak wartosc waszego domu, splacanego przez jakies 20 lat spadlaby o jakies 20%, powiedzmy o 100 000 bo nikt nie chce kupic domu obok prawie wyleczonych Napoleonow to tez przesada? A bo nie mogli kupic domu dwie przecznice dalej? Dlaczego to ja mam placic? Dlaczego tego nie zabronic?  
 
I co moge sie przeprowadzic. Fajnie tylko ze mam o te 100 000 mniej, prawda?  
 
Co slysze, moge sie procesowac? No powodzenia, wygrajcie process z miastem, wy... wy podli co biednych chorych ludzi nie potraficie tolerowac. Zanim jakis kretyn nie zacznie biegac z siekiera kazdy proces bedzie przegrany. Z regulacjami ch***wo ale bez regulacji tez nie niekoniecznie po ch***.

Orish 2010-06-30

@Aliktus 
Czyli konkretnie jakie?

Aliktus 2010-06-30

Nie wiem, Orish. Myślę, że np. w bloku właściciele mieszkań powinni sami sobie ustalić, jakie są zasady w tym bloku. I jeżeli ustalą np. ciszę nocną od 22, to w porządku. Wszystko jedno jakie będą mieli zasady, byle by były ściśle ustalone i akceptowane przez wszystkich. 
 
A państwo nie powinno się w ogóle wtrącać w treść tych zasad. Powinno tylko dbać, żeby były przestrzegane.

Rev 2010-06-30
Radek_Z_Krakowa 2010-06-30

Ja mam złoty środek to jest bardzo proste jeżeli ktoś w nocy drze ryja to narusza moją wolność(po przez to że przez jego krzyk nie moge spać na przykład) każda tego typu sprawa powinna iść do sądu (z powództwa cywilnego oczywiście) i powinien być taki paragraf "naruszenie wolności cywilnej" (czy coś w tym stylu) tak samo z tym przypadkiem że ktoś obudował kogoś w około, jeden drugiemu ogranicza wolność więc ten który to robi popełnia przestępstwo!!

Mateusz z Kanady 2010-07-01

Radek, a dlaczego ty masz miec prawo do ciszy a ja nie mam miec prawa do krzyku? To ty bedziesz okreslal gdzie granica? Bo tak?  
 
To ja cie biore do sadu za to ze jechalem z toba w windzie i ci z mordy czosnkiem wali, potem z pod pachy i jeszcze pierdziles. No to " Ja tu niżej podpisany, W myśl pożytku ze mnie w mieście, W nawiązaniu do tobołów, Dawać mi tu dziesięć dwieście! ".

shark 2010-07-01

Problem polega na tym, że tu nie ma prostych rozwiązań jeżeli jakieś w ogóle są. 
Sam fakt, że przez czyjeś działanie spadła wartość mojego domu nie upoważnia jeszcze do niczego. Analogicznie: czy firma A może pozwać firmę B ponieważ w wyniku działania na rynku firmy B spadły jej obroty? Czy Martin i Hugo mogą mnie pozwać do sądu kiedy ja założę lepsze radio wolnościowe i stracą słuchaczy? 
 
Odnośnie problemu zasadniczego. Wszystkie problemy przedstawiane w audycji można sprowadzić do następującej sytuacji: 
Własność Kowalskiego i własność Wiśniewskiego sąsiadują ze sobą. Istnieje taka klasa działań jednego z sąsiadów, która krzywdzi drugiego nie wpływając bezpośrednio na jego własność(przy czym za własność liczymy także własne ciało). Pytanie filozoficzne brzmi: które działania można zakwalifikować jako agresję a które nie? Jeśli ustalimy obiektywnie, że coś jest agresją to już nie ma problemu - obrona przed agresorem(przemoc, sąd) jest jak najbardziej etyczna. Tylko jak to zrobić? 
Nie wiem jak rozwiązać taki problem z perspektywy libertariańskiej. Jedyne co mi się nasuwa to pojedynek ;] 
Ciekawym pomysłem byłoby rozwiązanie nawiązujące do algorytmów ewolucyjnych tj. taki eksperyment, żeby w pewnych miejscach(miastach) ustalić prawo budowlane możliwie liberalnie a w innych powiedzmy tak jak do tej pory. Jestem ciekawy jak byłoby naprawdę i które miasto byłoby bardziej lubiane przez mieszkańców. Eksperymenty myślowe to niestety nie to samo. 
 
@Mateusz: Przykład z windą należy sprowadzić do pytania: czyja jest winda? Poza tym jest absolutnie absurdalny(za pewne miał być). Sądy kosztują. Pozywanie się o bzdury jest generalnie nieopłacalne.

Mateusz z Kanady 2010-07-01

Oczywiscie ze przyklad z winda jest absurdalny. Ale nie mniej absurdalny niz mandat za lamanie prawa o ciszy. Dlaczego arbitralna decyzja jakiejs biurwy ze do godziny 19:00 mozna ciac trawe, do godziny 22:00 grac muzyke, chyba ze jest swieto to wtedy do godziny 23:00, jest mniej absurdalna? A jak glsono jest zaglosno? Kto to uslala? Bo ty nie mozesz zasnac? Moze zaduzo kawy wypiles? A jak spisz przy otwartych okanch i twoje chrapanie psuje nastroj u mnie na patio? To co wprowadzamy nastepne prawo? Wlasnie na tym polega problem. Nie zgadzam sie z Radkiem. Nie ma obiektywnej granicy wiec brak ograniczen jest rownie fair jak opasly kodeks regulujacy odlosy, widoki i zapachy.

Dodaj komentarz...

Marcin Hugo Kosiński i Marek Zemsta


Libertarianin. Przedsiębiorca. Dziennikarz.

Właściciel radia KonteStacja. Od ponad 12 lat, propagator wolności słowa, nieszablonowego podejścia do własnego życia i kreatywnej edukacji.

Założyciel newslettera Ideoskop.pl mówiącego o niebabalnych pomysłach na biznes, które ktoś gdzieś wdrożył w życie oraz platformy edukacyjnej Edukatorium.pl dla osób przedsiębiorczych.

A do tego jeszcze bloger w Kosinski.IT

Prowadzi audycję na żywo Wydanie Główne od której się wszystko zaczęło. Jest wciąż główną pozycją rozgłośni. Niebanalne tematy i ciekawi goście. W poniedziałki o 21.00


Medale:

Prowokator miesiąca
srebrny
Inne audycje tego autora:


Twój głos nic nie znaczy (6) - 3 tygodnie temu



Polskie produkty mogą być gorsze (4) - 7 tygodni temu

Matka Boska Dotacyjna (8) - 8 tygodni temu

Ile kosztuje dzwon? (4) - 2 miesiące temu

Więcej audycji...
Rozwody przez internet - 2 miesiące temu


Jedzenie można wyrzucać (6) - 3 miesiące temu

Podatki, które się opłacają? (3) - 3 miesiące temu

RODO nie jest potrzebne! (2) - 3 miesiące temu

Komu zabrać w pierwszej kolejności? (1) - 4 miesiące temu

Wytrychy na cenzurowanym (4) - 4 miesiące temu

Autostopem na Kitaj (2) - 4 miesiące temu


Zdrajcy sprawy (4) - 4 miesiące temu


Czy istnieją niezależne media? (3) - 5 miesiące temu

Nie bój się kontrolera skarbowego! (6) - 5 miesięcy temu

Taxi zamiast PKS (4) - 5 miesięcy temu

Jedna miska na 10 kobiet (6) - 6 miesięcy temu

A może by się tak nie wcinać? (3) - 6 miesięcy temu

Nie daj sie golić za muzykę (3) - 6 miesięcy temu


Każdy w końcu umrze (2) - 7 miesięcy temu



Znajdź swojego alfonsa (11) - 7 miesięcy temu

Zabić czy usunąć? (7) - 8 miesięcy temu

Jak zostać Dworcem? (1) - 8 miesięcy temu

Życie rodzinne kwitnie w kolejce. (5) - 8 miesięcy temu

Aktywność zawodowa niemile widziana (9) - 9 miesięcy temu

Jak pędzić bimber (10) - 9 miesięcy temu

Czy bańka już pękła? (8) - 9 miesięcy temu

Małżeństwo się nie opłaca (20) - 9 miesięcy temu


Nie kupujcie polskich produktów (15) - 10 miesięcy temu

Pracodawcy dziękują Morawieckiemu (22) - 10 miesięcy temu

Darmowa edukacja jest za droga! (2) - 10 miesięcy temu

Nowy, legalny hazard (2) - 10 miesięcy temu

Złodzieje ciepła atakują (18) - 11 miesięcy temu

ZUS nie chce 5 mld (2) - 11 miesięcy temu

Black Friday po polsku (4) - 11 miesięcy temu

Nowy próg podatkowy (11) - 11 miesięcy temu

Wszyscy jestesmy zlodziejami (5) - ponad rok temu






Koniec polskich spółek w UK? (1) - ponad rok temu

Za tanie linie lotnicze (8) - ponad rok temu

Jak omijać kontrolę państwa (9) - ponad rok temu

Kto blokuje zakup kryptowalut? (5) - ponad rok temu

Ile zapłacisz za nowe seriale (5) - ponad rok temu






O jedna wyplatę mniej (3) - ponad rok temu


Wolnościowcy upadają (13) - ponad rok temu




A klientów mamy w nosie (1) - ponad rok temu

Za co lubię Unię Europejską (18) - ponad rok temu

Czy wziąłbyś order? (22) - ponad rok temu



Twoje hasła są za słabe! (6) - ponad rok temu

Niemcy cenzurują internet (4) - ponad rok temu

Do apteki dopłyniesz wpław (7) - ponad rok temu


Wywiad z terrorystą (34) - ponad rok temu


Kto spekuluje masłem? (3) - ponad rok temu

Czy Asbiro to sekta? (12) - ponad rok temu

Czy chciałbyś tyle zarabiać? (15) - ponad rok temu




Lewak zmusza do picia wódki (9) - ponad rok temu

Trump chce zatruć płuca rodaków (15) - ponad rok temu


Chcę sprzedać nerkę męża! (29) - ponad rok temu


No to nacjonalizujemy hazard (4) - ponad rok temu

Warto być biednym (8) - ponad rok temu

Czy Kościół kradnie? (5) - ponad rok temu








Na chuja nam dzietność? (13) - 2 lata temu









Polska skazała terrorystę (6) - 2 lata temu








Do czego prowadzi socjalizm? (5) - 3 lata temu















Bandyta, ale polski bandyta (13) - 3 lata temu

Urzędnik przy każdym dziecku (7) - 3 lata temu





Jak unikać długów? (1) - 3 lata temu







Bluzgi, bluzgi, bluzgi... (20) - 3 lata temu

Znamy wyniki wyborów (21) - 3 lata temu






Majonezowi mówimy NIE (16) - 3 lata temu





Koniec z handlem dziećmi (10) - 3 lata temu

Ujawniamy prawdziwego trolla (3) - 3 lata temu










"Te wybory to przełom" (24) - 4 lata temu



Po co mieszkać w Polsce? (11) - 4 lata temu

Hugo w Business Misji (6) - 4 lata temu




Jak nie płacić mandatów? (4) - 4 lata temu



Obalamy mity nt. energetyki (40) - 4 lata temu







Czy alimenty powinny istnieć? (29) - 4 lata temu









Idziemy palić opony pod sejm (9) - 4 lata temu









To mit, że trzeba płacić ZUS (10) - 4 lata temu


Możesz jeździć na gapę (10) - 4 lata temu



Korwinowsko i emigracyjnie (14) - 4 lata temu










Dlaczego tutaj jest tak drogo? (13) - 5 lata temu

Górnicy mordują ludzi (19) - 5 lata temu





Wolni ludzie się nie żenią (12) - 5 lata temu


Dlaczego lepiej być debilem? (9) - 5 lata temu



Pracuje jeden dzień w tygodniu (18) - 5 lata temu


Przepracowała 17 lat w ZUS-ie (23) - 5 lata temu


Czy Owsiak kradnie? (26) - 5 lata temu

Czy Żydzi są terrorystami? (18) - 5 lata temu






Jak zabrać 15 milionów? (42) - 5 lat temu


Jak wygrać 24 MacBooki (17) - 5 lat temu








Ile dałbyś za dziecko? (25) - 5 lat temu


Jak kraść? (49) - 5 lat temu


Opodatkujmy rowerzystów (29) - 5 lat temu

Ja zawsze chcę pić... (18) - 5 lat temu





Jak zabić krowę? (46) - 5 lat temu







Jak wycenić dziecko? (9) - 6 lat temu

MLM to ściema (67) - 6 lat temu





Dupy z Wykopu (40) - 6 lat temu







Czy Polacy to kapusie? (44) - 6 lat temu






Kontestatorskie życzenia (6) - 6 lat temu




Czy na taką partię czekamy? (30) - 6 lat temu











Czy rolnicy nas okradają? (43) - 6 lat temu





Jak manipulują media? (12) - 6 lat temu


Nietypowe lekarstwo na kaca (5) - 7 lat temu





Korporacje są wyzyskiwane! (23) - 7 lat temu


Wódka czy panienki? (19) - 7 lat temu


Jak nie płacić mandatów? (12) - 7 lat temu


Martin: Jak rzuciłem etat? (27) - 7 lat temu

Gdzie są nasze pieniądze? (13) - 7 lat temu

Squatter przejmuje audycję! (44) - 7 lat temu


Jak się wykańcza firmy (6) - 7 lat temu






Panie, jak protestować? (31) - 7 lat temu

ACTA samo zło (87) - 7 lat temu












ZUS jako partner biznesowy (13) - 7 lat temu

Naloty na graczy (17) - 7 lat temu


Wieczór powyborczy (61) - 7 lat temu

Wręcz przeciwny tygodnik (46) - 7 lat temu




Ile powinien zarabiać poseł? (14) - 7 lat temu


Cała prawda o szczepieniach (22) - 7 lat temu

Nie bądź Jeleniem! (12) - 7 lat temu






Przemyt to grzech! (39) - 8 lat temu

Sześciolatki do szkoły? (68) - 8 lat temu



Nowe podatki Unii Europejskiej (22) - 8 lat temu





Krągły fetyszyzm (38) - 8 lat temu






Frondo, nie idź tą drogą! (31) - 8 lat temu



Demaskujemy manipulacje TVN (31) - 8 lat temu



Bereta LIVE 2/2 (68) - 8 lat temu

Bereta LIVE 1/2 (33) - 8 lat temu




Świat wg PARP godzina druga (7) - 8 lat temu


Dziękujemy ci Platformo (27) - 8 lat temu

Czy Windows jest zbyt drogi? (56) - 8 lat temu



Ta złodziejska prywatyzacja (36) - 8 lat temu







Telewizja śniadaniowa (20) - 8 lat temu


Prawa posiadaczy broni (4) - 8 lat temu


Oszustwa na fotoradarach (6) - 8 lat temu


Jak robią nas w balona (33) - 8 lat temu




Czy media kłamią? (38) - 8 lat temu






Rób, do cholery, dzieci! (11) - 8 lat temu









Dlaczego zarabiasz tak mało? (66) - 9 lat temu

KonteStacja pisze książkę (65) - 9 lat temu










ZUS emigruje do USA (15) - 9 lat temu



Tylko tutaj nie ma cenzury (32) - 9 lat temu


Jak ukraść dziecko? (9) - 9 lat temu

cHWDP reaktywacja! (12) - 9 lat temu





Martin o PKP w TVN (4) - 9 lat temu



Krzyże w szkołach??? (23) - 9 lat temu

Wymyślamy partię idealną (5) - 9 lat temu


O buncie informatyków (8) - 9 lat temu







UE powstała! (2) - 9 lat temu

Pilot pierwszego sezonu (5) - 9 lat temu

A dzisiaj polecamy:
 align="center">
Program sponsorują:

wierny słuchacz - - 20.00
Sklep sportowy sport partner - - 20.00
ZarabiajPrzez24.pl - - 20.00
Ogłoszenia dam prace - - 20.00
Bukmacherzy24 - - 40.00
Karol - chcę, żeby Martin wrócił ^^ - - 10.00
Montaż Anten Warszawa - - 20.00

Możesz i ty zasponsorować >>>

Promuj radioWydrukujDaj komuś ulotkęChcesz prowadzić audycję?Kontakt