Facebook
Misja Grupa 5000+ audycji Kino Czat Kryzys? Napisz Broń
Podpis:
Numer GG:
KonteStacja.com - radio ludzi wolnych Wspieraj KonteStację i dołącz do Kontest.CLUB
Dziś
21:00
Jan Fijor zaprasza
Nie
20:00
Firma na emigracji
Słuchaj radia
Wydanie Główne (1)
wczoraj
A może by się tak nie wcinać?
O różnych dziedzinach, które nie muszą być państwowe. Zamknięcie stadionu za race. Zarobki piłkarzy. Ponad 200 psób do uśpienia przez marihuanę. Urzędy pracy. Ograniczenia Airbnb w...
Świat Kamila C. | Biznes | Wywiady
dziś
Marta Woźny-Tomczak - Trener, coach, doradca biznesowy
Od ponad 10 lat prowadzi własny biznes, firmę szkoleniowo - doradczą Personia. Jest autorką książki - Własny biznes. Trener biznesu, doradca w dziedzinie HR, biznesu, przedsiębiorczości i...
Skorzystaj z naszych projektów:

▸ Kontest.CLUB - wspieraj KonteStację
▸ Własna broń - zdobądź pozwolenie
▸ Wolny Rynek - w liczbach
▸ Emigrujesz - posłuchaj najpierw
▸ KontestKino - filmy na wieczór
▸ Poważny kryzys - napisz

Audycja: Polski "Wall Street" 2017-08-03

Inwestor czy Gracz ?

Nadający: Paweł Salamucha

Co zrobić po 40% stracie ?

KOMENTARZE

Cezary 2017-08-04

Mamy 2 osoby które kupiły to samo aktywo w różnym czasie. 
 
Pierwsza kupiła wcześniej po cenie 10zł za sztukę. Druga kupiła później, na górce, po cenie 100zł za sztukę. Następnie cena spadła ponownie do 10zł. Pierwsza osoba jest na zero druga jest z ogromną stratą. 
 
Z tego co Pan mówi wynika, że druga osoba powinna sprzedać a pierwsza nie. Trochę to nielogiczne podejście, bo niby dlaczego decyzja o sprzedaży miałaby zależeć od tego czy mam zysk czy stratę? 
 
Jest Pan w stanie na bazie logicznych argumentów wyjaśnić dlaczego strata ma być podstawą do sprzedaży? Kompletnie tego nie rozumiem, na prawdę.

Paweł Salamucha 2017-08-05

Oczywiście, to bardzo proste. Problem ze zrozumieniem polega na tradycyjnym i intuicyjnym podejściu do inwestycji. Identycznie jak miałoby to miejsce offline. Najpierw trzeba posiać, żeby potem zebrać. Najpierw musisz coś kupić (przedłożyć posiadany pieniądz) by później odzyskać go z nadwyżką. Ale Giełda jest inna. Tu dołączasz do już dziejącej się „obietnicy zysku”.
Nie ma nic bardziej głupszego niż racjonalne podejście w nieracjonalnym środowisku. A za takie uważam rynki finansowe. Przewidywania ceny i czasu to mrzonka która blokuje graczy i w końcu doprowadza ich do strat. Bazując na Analizie Technicznej opieramy się na zasadzie powtarzalności i prawdopodobieństwie. Analiza Fundamentalna stara się określić wartość oraz reakcję innych graczy. 
Jaki sens jest trzymać coś od ceny 10-100-10 lub ze 100-10… Przykład który Pan przedstawił dowodzi nieracjonalności środowiska, stąd też taka zachowawczość podczas pracy ze stratami i z góry założenie, że cena zakupu, czyli moment inwestycji może być źle wybrany. :)

Cezary 2017-08-07

Dziękuję za odpowiedź, ale teraz to już kompletnie nic nie rozumiem. Przedstawia Pan pewne tezy, których nie da się racjonalnie wytłumaczyć, bo rynek nie jest racjonalny? A niby dlaczego? 
 
Ja uważam, że nawet nieracjonalne zachowania ludzi można racjonalnie tłumaczyć choćby czynnikiem efektu stadnego czy emocjami. 
 
No ale dobrze, niech będzie, że się nie da. Więc radzi Pan sprzedać przy stracie, ale nie podaje Pan żadnych argumentów bo rynek jest nieracjonalny. W takim razie skąd taka teza? Skąd przekonanie, że przy stracie należy sprzedać, skoro nie da się tego racjonalnie wytłumaczyć? Miał Pan jakiś sen czy objawienie? Czy może źródła tej wiedzy też nie da się racjonalnie wytłumaczyć?

Cezary 2017-08-07

A cena inwestycji oczywiście może być źle wybrana, ale to nie znaczy,że cena sprzedaży (po 40% spadku) jest dobrze wybrana. Nie można naprawić błędu sprzedając ze stratą przecież.

Paweł Salamucha 2017-08-08

ok, to może inaczej :)  
 
Wyobraźmy sobie na przykład, że raport o sytuacji na rynkach zbożowych informuje, 
że zbiory soi będą o 10% mniejsze niż w zeszłym roku. Na pierwszy rzut oka wygląda 
to na informacje zapowiadającą wzrost cen, ponieważ wynika z niej,  
że podaż soi znacznie zmaleje. Jeżeli jednak inwestorzy oczekiwali, że w raporcie pojawi się informacja o 15% spadku zbiorów, ta pozytywna na pozór dla rynku wiadomość, może spowodować gwałtowny spadek cen…

Cezary 2017-08-09

OK, rozumiem, że przykład soi miałby dowodzić nieracjonalności rynku. Niestety nie widzę związku z hipotezą, że po 40% spadku należy sprzedać. No ale przejdźmy jeszcze da wątku soi. 
 
Moim zdaniem upraszcza Pan analizę i stąd wniosek, że rynek jest nieracjonalny. Zaprezentuję Panu jak ja patrzę na tego typu sprawy. 
 
Załóżmy, że informacja o 10% obniżce zbiorów faktycznie jest dobrą informacją. Nie oznacza to wcale, że taka informacja zapowiada wzrost cen. Wręcz przeciwnie. Bardzo często dokładnie w momencie pojawienia się informacji, cena spada. Dlaczego? 
 
Co to znaczy, że cena spadła? To nie jest tak, że "wszyscy sprzedają". Na każdą sprzedaną tonę, musi przypaść tona przez kogoś kupiona. Jeśli mamy dobrą informację i jest ona powszechnie znana, to wtedy jakaś grupa "inwestorów" dokonuje zakupów. W takim razie kto im sprzedaje? 
 
Ja dzielę inwestorów" na grubasów i leszczy. Grubas kupuje jeszcze przed pojawieniem się dobrych informacji i sprzedaje leszczowi jak tylko takie informacje się pojawią.  
 
Dlatego rynek może spadać w momencie pojawienia się dobrej informacji i nie musi to być dlatego, że ktoś spodziewał się informacji jeszcze lepszej. Może spadać po prostu dlatego, że grubasy przy dobrych informacjach sprzedają. Dlaczego przy dobrych informacjach? Bo tylko wtedy znajdą na tyle dużo leszczy, żeby opchnąć takie duże ilości jakie są w ich portfelu. 
 
Krótko mówiąc informacja,którą każdy zna już jest zdyskontowana w cenie. Należy szukać informacji, których nikt nie zna, lub wyciągać wnioski, których inni nie wyciągają.

Dodaj komentarz...

Paweł Salamucha


Paweł Salamucha Przedsiębiorca i Inwestor. W wieku 22 lat został Dyrektorem w Stowarzyszeniu Przedsiębiorców Ostrołęckie Forum Gospodarcze. W wieku 25 lat założył swoją pierwszą firmę, w której po 6 miesiącach zatrudniał ponad 30 osób.
Jego ważnym elementem życiowego Biznes Planu jest Giełda Papierów Wartościowych, na której inwestuje już przeszło 9 lat. Uważa, że „Trumna nie ma kieszeni, a akcji na giełdzie wystarczy dla wszystkich”. Informacje o inwestycjach oraz spostrzeżenia rynkowe Pawła możecie śledzić na jego stronie: www.pawelsalamucha.pl



Prowadzi audycję Polski "Wall Street" , z której dowiesz się wszystkiego o inwestowaniu w Akcje na Giełdzie Papierów Wartościowych


Inne audycje tego autora:


Życie a giełda... (5) - 2 tygodnie temu

Psychologia Inwestora - 4 tygodnie temu



Trading Jam Session... (1) - 8 tygodni temu

okres dystrybucji i akumulacji (AT) (1) - 2 miesiące temu

Więcej audycji...
Co warto, a czego nie warto? (2) - 3 miesiące temu

Indywidualny styl inwestycyjny - 3 miesiące temu

O krok od tragedii... - 3 miesiące temu

Tanie akcje... - 3 miesiące temu

Wyjałowienie Giełdowe... - 4 miesiące temu

Czas na akcjach... - 4 miesiące temu


Inwestor kontra Spekulant... - 4 miesiące temu



XTB okiem technika - 6 miesięcy temu

O Masonerii na Giełdzie - 7 miesięcy temu

Jak Zacząć Inwestować? - 7 miesięcy temu


Palimy Książki!?! - 7 miesięcy temu



Czy warto iść na studia? - 8 miesięcy temu

Tanio więc kupuje! (2) - 9 miesięcy temu



Inwestor czy Gracz ? (6) - 10 miesięcy temu

Inwestowanie Długoterminowe (1) - 10 miesięcy temu

Analizować Akcje czy Sektor - 10 miesięcy temu

Power Rangers Na Giełdzie - 10 miesięcy temu

Dywidendy w praktyce (1) - 11 miesięcy temu

Cana Akcji na Giełdzie - 11 miesięcy temu

Biznes, Giełda czy Etat ? (3) - 11 miesięcy temu

Krypto Kokaina (8) - 11 miesięcy temu

Pusty Pieniądz na Giełdzie - 11 miesięcy temu

Uśrednianie Cen Akcji (5) - 11 miesięcy temu


Stop Loss na Giełdzie (2) - ponad rok temu


Kontrakty Terminowe (FW20) - ponad rok temu

Afirmacja na Giełdzie - ponad rok temu


Korekty Na Rynku ... (2) - ponad rok temu

Motywacja w Inwestowaniu ?! - ponad rok temu





Tu i teraz na GPW! - 02.2017 (8) - ponad rok temu






Święta + Garść Plotek (3) - ponad rok temu

Giełda - Szybka Strata ?! - ponad rok temu

Ostatnia Audycja (1) - ponad rok temu

Rajd św. Mikołaja na Giełdzie (1) - ponad rok temu

Autorytet Na Giełdzie (3) - ponad rok temu

Autorytet Na Giełdzie (1) - ponad rok temu


Duchowość Finansowa (2) - ponad rok temu

TRUMP I Jego Wpływ Na Giełdę (2) - ponad rok temu

Po co nam Indeksy Giełdowe - ponad rok temu

Giełda - Pomysł Na Biznes - ponad rok temu



FOREX - Fałszywa Syrena … (2) - ponad rok temu

Problem Z Podjęciem Decyzji (1) - ponad rok temu

Definicja AkcjiPL - ponad rok temu

Krótka Sprzedaż Na Rynku AkcjiPL (2) - ponad rok temu

Jak Zarobić Na Akcjach - ponad rok temu


O Dołkach Bessy (4) - ponad rok temu



ETF-y w Praktyce (4) - ponad rok temu



Tu i teraz … (2) - ponad rok temu

Definicja Hossy (2) - ponad rok temu

Wolność, Buffett, Zarabianie (10) - 2 lata temu

Intuicja Na Gieldzie (2) - 2 lata temu





Polski"WallStreet" (8) - 2 lata temu

Polski Wall Street - odcinek 1 (15) - 2 lata temu

A dzisiaj polecamy:
 align="center">
Program sponsorują:

nexty - - 10.00
Rzecznik Praw Pacjenta - - 30.00
Mikołaj - - 50.00
Odszkodowanie komunikacyjne - OdkupSzkody.eu - - 40.00
Pożyczki pod zastaw nieruchomości - - 20.00
Inicjatywa Polska - - 30.00

Możesz i ty zasponsorować >>>

Promuj radioWydrukujDaj komuś ulotkęChcesz prowadzić audycję?Kontakt