Facebook
Misja Grupa 5000+ audycji Kino Czat Kryzys? Napisz Broń
Podpis:
Numer GG:
strona główna Kontestacji Własna broń – zdobądź pozwolenie
Jutro
20:00
Dziś "Firma na emigracji" na żywo!
Pon
21:00
Wydanie Główne
Słuchaj radia
Jan Fijor zaprasza (2)
wczoraj
Jan Fijor - Święto Dziękczynienia
Janek o powiada o tym jak mała kolonia amerykańska musiała zlikwidować socjalizm, aby przeżyć.
Państwo Piesto (2)
przedwczoraj
Nie Inwestujcie w Hiszpanii
Komentarz do filmiku Jacka Wiśniowskiego, z którym się nie zgadzam w kwestii inwestowania w nieruchomości za granicą. Delikatnie strzelając sobie w kolano polecam inwestowanie tam gdzie...
Skorzystaj z naszych projektów:

▸ Własna broń - zdobądź pozwolenie
▸ Wolny Rynek - w liczbach
▸ Emigrujesz - posłuchaj najpierw
▸ KontestKino - filmy na wieczór
▸ Poważny kryzys - napisz
▸ Kontest.CLUB - wstąp i ucz się z nami

Audycja: Wydanie Główne 2017-10-24

Służba Zdrowia - dobrowolna czy przymusowa?

Nadający: Marcin Hugo Kosiński

Dlaczego rezydenci nie mogą zarabiać więcej? Jaki system zdrowotny jest najefektywniejszy? Jak działają prywatne ubezpieczenia? Czy moralne jest zmuszanie wszystkich do płacenia w celu uratowania życia jednostek? Na te i inne pytania staramy się odpowiedzieć razem z naszym gościem - Krzysztofem Kosińskim.
Pobierz [224,1 MB]

KOMENTARZE

Wiesiek 2017-10-24

Zacznijmy od odpowiedzi na tytułowe pytania. Rezydenci mogą zarabiać więcej, ale czy mają zarabiać kilkakrotnie więcej od innych absolwentów wyższych uczelni szczególnie, że praca w służbie zdrowia związana z leczeniem chorych wymaga doświadczenia, którego nie mają możliwości zdobyć na studiach, lecz tylko podczas styczności z chorym pod kierunkiem doświadczonego lekarza. Do analizy systemu zdrowotnego należy podchodzić bardzo ostrożnie nie na zasadzie, że zmienił się wielki brat to przyjmujemy jego system, który jest najdroższy na świecie ponad 8000$ na jednego mieszkańca w roku i na który nigdy nas nie będzie stać. Ubezpieczenia zdrowotne działają na bardzo dziwnej zasadzie składkę płaci ubezpieczający się do firmy, która ma interes, aby na tym zarobić, ubezpieczony jak zachoruje idzie do lekarza, który dyktuje mu, jakie ma wykonać badania diagnostyczne no i jakie leki ma kupić w interesie lekarza leży, aby firmy diagnostyczne, w których najczęściej jest udziałowcem jak najwięcej wydoiły chorego i chory, aby kupił dużo drogich leków za kupienie, których apteki się odwdzięczą no i chory był leczony jak najdłużej najlepiej do wyczerpania zasobów ubezpieczenia. Najlepiej wytłumaczyć działanie ubezpieczeń zdrowotnych na przykładzie zakupów na bazarze gdzie towar wybiera ci przedstawiciel sprzedawców a płaci bankier trzymający twoje pieniądze. Najefektywniejszy jest system, w którym w interesie lekarza jest jak najmniej robić, czyli szybko i skutecznie leczyć a najlepiej prowadzić profilaktykę, aby nikt nie chorował i pacjent nie zawracał głowy. Czy moralne jest zmuszanie społeczeństwa do zabezpieczenia się w razie choroby płacąc składkę zdrowotną a czy moralne byłoby pozostawienie chorych bez pomocy lub wzorem Spartan wszystkich chorych kierować do gazu i z krematoriów uzyskiwane ciepło wykorzystywać do ogrzewania wielkich posiadłości? Składka zdrowotna ubezpieczenia publicznego musi być płacona przez wszystkich także tych najbogatszych, którzy mogą się nagle stać bankrutami a szczególnie choroby lubią do tego się przyczyniać wspólnie z lekarzami nie przeszkadza to w istnieniu niezależnych placówek zdrowotnych działających komercyjnie lub w oparciu o dodatkowe ubezpieczenia, w których pacjent będzie miał wszelkie zbytki z tajską masażystką włącznie. Konieczność ubezpieczenia zdrowotnego nie podoba się młodym zdrowym zarozumiałym i głupim, którym wydaje się, że zawsze będą młodzi i zdrowi, ale choroba przychodzi niespodziewanie i lepiej wtedy iść leczyć się choćby do publicznej służby zdrowia niż żebrać pod Kociołem. Przejdźmy do samej rozmowy, w której doświadczony ojciec rozmawia z dyletantem w temacie synem posługującym się propagandowymi sloganami. Ubawiła mnie dyskusja o likwidacji kolejek przy pomocy odpłatności za wizytę otóż kolejki powstają w przychodniach specjalistycznych, do których chory zgłasza się na polecenie innego lekarza a ponieważ wraz z powstaniem możliwość wyłudzenia pieniędzy od ubezpieczyciela lub chorego ilość konsultacji specjalistycznych gwałtownie wzrosła, czego finansowo nie zdzierżył płatnik i zastosował limity przyjęć stworzyły kolejki. Należy także pamiętać, że utrudnienie dostępu do publicznej służby zdrowia zapewnia dodatkowe zarobki w prywatnych gabinetach najczęściej tym samym lekarzom, którzy tworzą te kolejki. Wiedza Hugo o kosztach występujących w lecznictwie jest żadna opiera się na propagandzie głoszonej przez lobbystów i nie rozumie, że ten system ma najdroższa ochrona zdrowia w Stanach gdzie składki w ostatnich 25 latach wzrosły prawie o 500% nie zapewniają jednej czwartej swojego społeczeństwa żadnej opieki zdrowotnej. Odnosząc się do manipulacji w dyskusji, jakie prowadzi Hugo nie trzymając się tematu, co jest zapewne spowodowane brakiem wiedzy na temat mechanizmów działających w bardzo bogatym rynku ochrony zdrowia umożliwiającym drenowanie kieszeni chorych i ich rodzin dam odpowiedź na pytanie Hugo, co by się stało gdyby uległ wypadkowi, jako nieubezpieczony w przypadku prywatnych karetek pogotowia to mu wyjaśnię, że karetka sprawdziłaby czy ma ubezpieczenie a w razie jego braku by odjechała było to już ćwiczone na świecie i w Europie i prędko się z tego wycofano. Na koniec dyskusji, która nie doprowadziła do przedstawienia jakichkolwiek rozwiązań podam opinię ekspertów amerykańskich z początku lat 90 ubiegłego wieku, którzy po zapoznaniu się z PRL-kim systemem służby zdrowia i aktualnymi nakładami na nią, które wynosiły 80$ na jednego mieszkańca gdzie było zabezpieczone każdo leczenie a także bezpłatne leki dla emerytów i rencistów oraz 70% zniżka dla wszystkich pracowników na leki kategorycznie stwierdzili, że system jest wspaniały tylko niedofinansowany, lecz mimo to Premier Buzek doprowadził do zmiany systemu i jego upadku, za co powinien stanąć przed Trybunałem Stanu. Pozdrawiam, choć przykro mi jest, że nie dopuszczacie mnie do dyskusji. Wiesiek.

Krzysztof Kosiński 2017-10-25

Panie Wiesławie! Maleńkie sprostowanie drobnego nieporozumienia. Dyskusja o "likwidacji kolejek przy pomocy odpłatności", która tak Pana ubawiła, NIE DOTYCZYŁA kolejek do specjalistów (tych ciągnących się miesiącami i latami), tylko kolejek w tym potocznym, zwyczajowym rozumieniu, w poczekalni do lekarza ogólnego w przychodni. Tutaj drobna (np. 5-złotowa opłata) skutecznie zniechęciłaby prowadzących życie towarzyskie w poczekalniach, a nie byłaby żadną zaporą dla kogoś naprawdę chorego. Pozdrawiam serdecznie :-)

Przemysław Szymczuk 2017-10-25

Aż ręce opadają jak się tego słucha... Hugo, jak mogłeś tak się nie przygotować do rozmowy. Przecież to oczywistę że skoro Państwo jest w stanie zapewnić elementarną opiekę zrdowotną za 333zł to sektor prywatny przejmując rynek w 100% zapewni ją taniej. Nie możemy porównywać obecnych cen prywatnej i Państwowej służby zdrowia bo Państwowam ma znacznie wiekszą skalę działania przez przymus Państwowy. Gdyby udział w rynku sektora Prywatnego wynosił 100% ceny były by nieporównywalnie nizsze niż obecnie. Poza tym mieszasz 2 wątki. Czym innym jest rozważanie czy powinny być przymusowe ubezpieczenia zdrowowtne, a czym innym czy ubezpieczenia powinny być Państwowe. Twój ojciec słusznie zauważył że ubezpieczenia obniżają ceny usług tym bardziej im więcej klientów z nich korzysta jednakże nie łączy nieefektywności ich z nieefektywnością Państwa. Nie da się podnieść efektywności Obowiązkowych Ubezpieczeń Państwowych gdyż Państwo jako jedyny gracz nie musi konkurować z nikim i nie ma tam nikogo kto by nie spał po nocach martwiąc się jak zwiększyć efektywność i pokonać konkurencję. Kiedyś ktoś mnie zapytał, jak mozna podnieść efektywność ZUS-u. To oczywiste, rzeba znieść po pierwsze monopol Państwa, po drógie przymus ubezpieczenia. Dokładnie to samo dotyczy ubezpieczenia zdrowotnego. 
 
Kolejna kwestia to kwestia lewarowania rynku. Obecnie świadczenia medyczne są tak drogie gdyż trafia na ten rynek tani pieniądz z kieszeni Państwa. Gdyby Państwo wycofało się z rynku ilość pieniędzy obecnych na nim by spadła i ceny dostosowały by się do mozliwości finansowych kupujących. 
 
Hugo, dałeś ciała. Nie wiem cz to kwestia autorytetu ojca czy co ale twoja argumentacja była beznadziejna i godna 2 letniego dziecka. W tej debacie powinien brać udział Marek. Czuję że była by ona na duzo wyższym poziomie merytorycznym.

Przemek 2017-10-25

Aż ręce opadają jak się tego słucha... Hugo, jak mogłeś tak się nie przygotować do rozmowy. Przecież to oczywistę że skoro Państwo jest w stanie zapewnić elementarną opiekę zrdowotną za 333zł to sektor prywatny przejmując rynek w 100% zapewni ją taniej. Nie możemy porównywać obecnych cen prywatnej i Państwowej służby zdrowia bo Państwowam ma znacznie wiekszą skalę działania przez przymus Państwowy. Gdyby udział w rynku sektora Prywatnego wynosił 100% ceny były by nieporównywalnie nizsze niż obecnie. Poza tym mieszasz 2 wątki. Czym innym jest rozważanie czy powinny być przymusowe ubezpieczenia zdrowowtne, a czym innym czy ubezpieczenia powinny być Państwowe. Twój ojciec słusznie zauważył że ubezpieczenia obniżają ceny usług tym bardziej im więcej klientów z nich korzysta jednakże nie łączy nieefektywności ich z nieefektywnością Państwa. Nie da się podnieść efektywności Obowiązkowych Ubezpieczeń Państwowych gdyż Państwo jako jedyny gracz nie musi konkurować z nikim i nie ma tam nikogo kto by nie spał po nocach martwiąc się jak zwiększyć efektywność i pokonać konkurencję. Kiedyś ktoś mnie zapytał, jak mozna podnieść efektywność ZUS-u. To oczywiste, rzeba znieść po pierwsze monopol Państwa, po drógie przymus ubezpieczenia. Dokładnie to samo dotyczy ubezpieczenia zdrowotnego. 
 
Kolejna kwestia to kwestia lewarowania rynku. Obecnie świadczenia medyczne są tak drogie gdyż trafia na ten rynek tani pieniądz z kieszeni Państwa. Gdyby Państwo wycofało się z rynku ilość pieniędzy obecnych na nim by spadła i ceny dostosowały by się do mozliwości finansowych kupujących. 
 
Hugo, dałeś ciała. Nie wiem czy to kwestia autorytetu ojca czy co ale twoja argumentacja była beznadziejna i godna 2 letniego dziecka. W tej debacie powinien brać udział Marek. Czuję że była by ona na duzo wyższym poziomie merytorycznym.

Piter 2017-10-25

Panie Krzysztofie przykład ze strażakami mega naciągany ; chyba wszyscy się zgadzamy że służby typu wojsko czy straż to jeden z niewielu ale koniecznych atrybutów państwa. Może ultra libertarianie myślą inaczej ale to jest niewielki odsetek takich osób. Hugo został tutaj …no powiedzmy że nabrał wody w usta. W każdym razie w tym temacie można łatwo skompromitować idee libertariańskie. 
 
Inna sprawa tzw. służba zdrowia. Pańskie rozumowanie nie bierze pod uwagę podstawowego czynnika gospodarki wolnorynkowej. A mianowicie takiego że wszystkie usługi , produkty tanieją i 
stają się coraz bardziej dostępne , lepsze. Żyjemy w czasach niewiarygodnego wręcz rozwoju techniki. Dzisiejszy smartfon ma większe moce obliczeniowe niż najmocniejszy komputer 20 lat temu… 
Niestety wydaje się iż ten rozwój i dostępność nowych technologii nie dotyczy…medycyny. A owszem jest olbrzymi postęp ale ceny rosną astronomicznie… I tu jest sedno sprawy. Dlaczego tak jest ? Dlaczego specyficzne leki kosztują mega pieniądze ? Ano właśnie dlatego że brak jest tutaj wolnego rynku. Nie bądźmy głupcami i nie dajmy się oszukiwać iż współczesna medycyna to dziedzina oderwana od innych. Oni korzystają z osiągnięć w dziedzinie robotyki, informatyki, chemii itp, itd. A to wszystko jest coraz tańsze i lepsze ! Ale nam serwują mega ceny i udają głupa że to tyle musi kosztować. 
Inna sprawa to prawa patentowe. Dzisiaj wynalazek nowego leku jest patentowany na setkę lat. 
A niby dlaczego ? Skąd “wynalazca” czerpał wiedzę ? Ano chodził do szkoły na studia , podpatrywał i uczył się od innych. Sam jako jednostka nigdy w życiu by do tego nie doszedł. Dlatego patent powinien być góra na pięć lat a potem ta wiedza powinna być za free podobnie jak “wynalazca” dostał  
swój pakiet wiedzy za free. I wtedy za leki nie trzeba by płacić 200 tys ale 20 tys. Dzisiaj całą śmietankę spijają wielkie koncerny farmaceutyczne. Aha ktoś powie no tak toby się im nie opłacało. 
No sorry ale jeśli ktoś ma zarobić 10 milionów zamiast 100 milionów to zrezygnuje z tego ? 
 
Telefonia komórkowa w Polsce startowała od pięciu zeta za minutę. Dzisiaj za 30 zeta rozmawiasz bez limitu. Takie przykłady można by mnożyć. Porządna “plomba” u dentysty w Polsce to 50 zeta - 
bo jest ich jak mrówek i panuje w miarę wolny rynek. W USA za 500 zeta nie podchodź bo rządzi mafia medyczna wspomaga przez państwowych lobbystów. 
 
Reasumując bez radykalnych zmian nie da rady. Lekarz musi czuć presje że są inni lepsi , tańsi i mogą zrobić to samo. Jeśli jest gorszy to wynikiem jest brak kasy. To są bardzo proste zależności płynące z naszej natury. To skok na głęboką wodę ale nie ma innej drogi …no jest narzekanie że musimy tyle płacić.

Andrzej 2017-10-26

Hugo, no sprowadzasz rzecz do absurdu.

Wiesiek 2017-10-26

Ten głos usiłuję wysłać od wczoraj, jako odpowiedź Panu Krzysztofowi, lecz cenzura utrudnia umieszczenie komentarza na forum. 
Czy często chodzi Pan do swego lekarza rodzinnego, bo ja raz na miesiąc wpadam i najczęściej w recepcji odbieram receptę a w poczekalni siedzi czasem dwie osoby umówione na godzinę. Wcześniej był w tej przychodni lekarz, który powodował kolejki i do którego pacjenci musieli przychodzić po południu do gabinetu prywatnego, dlatego lekarz może pracować tylko w jednym systemie publicznym lub prywatnym. Polecam zapoznanie się moimi poglądami na temat służby zdrowia, w której przepracowałem 50 lat i dalej mam z nią kontakt na forum Rynku zdrowia. Leczeniem rządzą naprawdę inne specyficzne kryteria niż w przemyśle czy handlu. Płacę składki i nie widzę powodu do dodatkowego płacenia publicznej służbie zdrowia a lekarz musi leczyć skutecznie i płatnik ni4e może stwarzać przymusy częstego zgłaszania się do lekarza rodzinnego przez zbędną biurokrację. Najlepszy lekarz rodzinny to lekarz, którego podopieczni są zdrowi. Pozdrawiam Wiesiek.

wrotki 2017-10-26

Nie będzie wolnego rynku w usługach medycznych, jeśli nie zniknie nakaz leczenia sie tylko u urzedniczo koncesjonowanego funkcjonariusza medycznego, dla zmyłki zwanego lekarzem

Sofronoff 2017-10-26

...o kurwa... ! Ogień i woda. Jak daleko potrafi spaść jabłko od jabłoni... Szkoda, że pan Krzysztof nie zetknął się ze strażakami, od których uzależnione jest uruchomienie biznesu + cały tabun uzgadniaczy, opiniotwórców i rozmytych reguł ODSTĄPIENIA od przepisów (na wniosek) wielkopańskim gestem przez komendanta wojewódzkiego.

100lec 2017-10-26

Trudny temat dla idei wolnościowej- głównie gra na emocjach,brak wiedzy i wyobraźni obrońców państwowego przymusu co do działania systemu zdrowia na wolnym rynku. Cały swój wywód p. Krzysztof opierał na przykładach, które funkcjonują w sztucznym-laboratoryjnym świecie zwanym 'panstwowa służba zdrowia. W audycji Wudz pod koniec 3 godziny ujął sedno sprawy - tu chodzi o podział na zwolenników przemocy i jej przeciwników; podzial na ludzi wierzących w racjonalność działań ludzkich i tych, którzy uznają, że ludzie są tępi i będą działać sobie na szkode; podział na zamordystów i zwolenników socjotechniki i ludzi ponad wszystko ceniących wolność i swobode działań; na ludzi, którzy w imie swojej ideologii chcą zakazywać, zmuszać i zabraniać i ludzi, którzy się tym brzydzą. Przykłady p.Krzysztofa wywodzą się z paradygmatu, że trzeba człowieka zmuszać, 'uczyć' ustawami i papierami, a społeczeństwo modelować wg filozofii istniejącej władzy. 
 
Wiesiek- system jest w takiej sieci wzajemnych zależności, że ktoś kto w nim siedz w środku nie widzi innego rozwiązania niż, zmiana wewnąrz przyjętych norm, ale jedyną droga jest potraktowanie sfery zdrowia jako normlanej usługi i pozwolenie ludziom działać i podejmować decyzje wraz z ich konsekwencjami 
 
Ludzi ufający w państwową slużbę zdrowia uważają, że ludzi są w stanie zadbać o 100razy bardziej większe 'pierdoły' typu ubezpieczenie oc, nww, zakup mieszkania , butów, ubrań , a nie byli by w stanie zabezpieczyć zdrowia swojego i swoich bliskich -czy tylko ja widzę absurd i ignorancje?

kontestator 2017-10-27

Panie Krzysztofie, a nie zauważył Pan pewnej prawidłowości: strajki, protesty, kolejki, łapówki są TYLKO w państwowych spółkach (vide ZUS, NFZ, górnictwo, koleje, wojsko). Zbieg okoliczności, czy może jakaś spiskowa teoria dziejów? 
Co do zapewniania "wszystkiego" za 333 pln/mies to jest demagogia. Biorąc pod uwagę, że na operację będzie Pan musiał czekać kilkanaście miesięcy, to tak, jakby kupił Pan NIC. 
 
Lewactwu na pohybel, 
kontestator

Wiesiek 2017-10-27

Niestety audycja jak i wypowiedzi na forum nie trzymają się tematu jak powinno być z zabezpieczeniem zdrowotnym libertariańskie bajki, że wszystko powinien regulować wolny rynek powtarzany za manipulantami tego niby wolnego rynku niestety nie zdaje egzaminu. Pominę tu hasła wolnościowe głoszone przez libertarian, które w rzeczywistości są hasłami o wolność jednostek, lecz negujących wolność ludzi o innych poglądach. Młodzi zdrowi i piękni musicie zrozumieć, że lecznictwo to nie jest normalna usługa, w której kupujący ma wybór, zakupu lub rezygnacji, bo rezygnacja to znaczy śmierć lub męczarnie a po wyborze nie chory wybiera sposób leczenia i cenę, którą zapłaci, lecz leczący, który widzi zarobek zapominając często o chorym. Nawet w świecie zwierząt można zobaczyć, że zwierzęta żyjące w grupach muszą się podporządkować interesom grupy i im lepiej zorganizowana jest społeczność tym bardziej podzielone są funkcje a uzyskane dobro jest zielone na wszystkich. Także społeczności ludzkie do czasu dojścia do władzy ludu, który sam wybrał się na ludzi innych uznając za bydło w plemionach, szczepach czy wioskach zabezpieczał utrzymanie lekarza-szamana czy opiekę nad ludźmi starymi a także naukę młodzieży. Niestety ludzie indywidualnie potrafią kupować to, co im aktualnie potrzeba, lecz nie potrafią zabezpieczyć swojej starości czy leczenia. Na pewno usłyszę, że można odkładać pieniądze w bankach u banksterów to pytam ile żeście odłożyli, bo choroba może przyjść w każdej chwili

kontestator 2017-10-27

Wiesiek, a co powiesz o jedzeniu? Czyż nie jest ważniejsze/tak samo ważne, co usługi zdrowotne? Czemuż zatem nie ma gwarancji obiadów dla wszystkich???  
Będę wdzięczny za konstruktywny komentarz

Piter 2017-10-27

W PRLu samochody były produkowane przez państwowe zakłady a ich dystrybucja zgodnie z zasadą “sprawiedliwości społecznej” wyglądała tak że teoretycznie każdy mógł kupić samochód 
ale trzeba było poczekać /zapisać się w kolejce na TALON na samochód . Co to był talon dla młodszych wyjaśniam - obietnica na piśmie że w takim i takim czasie kupimy samochód po cenach państwowych czyli TANIO,. Kto był niecierpliwy i nie chciał czekać to kupował na czarnym rynku za $$$ lub dostawał TALON po znajomości. 
Ale uwaga KAŻDY obywatel przeciętnie zarabiający miał szanse kupić samochód np za 10 lat. Było to zgodne z zasadą “sprawiedliwości społecznej”  
 
I pytanie za sto punktów czy PRYWATYZACJA rynku samochodowego ( a raczej zamknięcie państwowych fabryk) spowodowała że samochody stały się mniej dostępne, droższe, bardziej zawodne ? 
 
Oczywiście wręcz przeciwnie. Dzisiaj na samochód stać każdego (oczywiście niekoniecznie nowy) a tych bogatszych na znacznie lepsze. Nie każdy będzie jeździł Porsche czy Ferrari ale nawet ten ubogi kupi lepszy samochód niż ktokolwiek w PRLu. 
 
Zauważcie oczywistą analogie z państwową “służbą zdrowia” . Tutaj każdy zgodnie z zasadą “sprawiedliwości społecznej” ma obiecany “full service” - tyle że nie tej jakości i niekoniecznie od razu… Bogatszych stać na kupowanie usług medycznych na wolnym rynku a jak ktoś ma znajomości to i skorzysta z “darmochy” poza kolejnością. 
 
Jest rzeczą niewątpliwą iż prywatyzacja “służby zdrowia” przyniosłaby skutek w postaci większej ilości usług i spadek cen. Czyli rozumując daje WIĘCEJ ludzi byłoby uratowanych ! Nie wnikam w to czy więcej byłoby biednych czy bogatych. To nie ma znaczenia jest fakt że więcej ludzi doczekałoby się skomplikowanych nawet zabiegów. Pan Krzysztof natomiast utrzymuje że zgodnie z “zasadą sprawiedliwości społecznej” lepiej jest uratować mniej ludzi ale powiedzmy tych których nie stać na prywatne leczenie…No tak wynika z toku rozumowania. 
 
Tak jak za PRLu każdy miał nadzieje że kiedyś stanie się posiadaczem upgragnionego Fiata 126 tak dzisiaj w państwowym lecznictwie każdy ma nadzieje że zostanie wyleczony jak będzie taka potrzeba … No i co , no i może tak pozostać. W pewnym sensie prywatyzacja medycyny to skok na głęboką wodę - ale nie ma innej drogi. Wyjście z PRLu też było skokiem na głęboką wodę. Inne poczynania  
przez 40 lat nie dały rezultatów.

100lec 2017-10-27

'Pominę tu hasła wolnościowe głoszone przez libertarian, które w rzeczywistości są hasłami o wolność jednostek, lecz negujących wolność ludzi o innych poglądach' - tego jeszcze nie grali- ja będąc za ideą wolności jednostki muszę zapewnić Wieśkowi - 'wolność do' wsadzenia ręki do mojego portfela i zabezpieczenia swoich potrzeb. Koń by się uśmiał.

Wiesiek 2017-10-27

Do Kontestatora – cieszę, że na forum jest socjalista martwiący się o wyżywienie narodu, ale między lecznictwem a żywieniem jest drobna różnica możesz jeść postne kartofle lub kawior, gdy cię nie stać na nic to możesz grzebać po śmietnikach lub jeść korzonki, ale nie zoperujesz sobie nawet głupiego wyrostka. 
Piter- dalej nie rozumiesz, że porównywanie kupna samochodu, którego wcale nie musisz mieć różni się od kupna zdrowia, z którego rezygnacja kupna to twój koniec. Także twierdzenie, że w PRL było mało samochodów, bo przemysł był państwowy jest propagandowym uproszczeniem tak samo to, że leczenie w prywatnych rękach będzie taniało przykładem są Stany Zjednoczone gdzie w ciągu ostatnich 20 lat ceny leczenia wzrosły o 500%.

Alergeek 2017-10-28

@Wiesiek 
ceny leczenia w USA wzrosły i wzrastają z powodu ciągłego upaństwawiania służby zdrowia, nakładania licencji i coraz to nowszych, przymusowych ubezpieczeń etc. Polecam poczytać/pooglądać historię medycyny w USA.

bartlomiej 2017-10-28

1. Możliwość leczenia się powinna być dobrowolna, choć i przymusowa, bo zdroworozsądkowa. Każdy myślący będzie chciał się ubezpieczyć. A jeśli ktoś nie chce, to przecież jego sprawa, rodzina, akcje charytatywne. DLACZEGO JA MAM SIĘ MARTWIĆ O NIEGO, JEŚLI ON NIE CHCE SIĘ SAM O SIEBIE MARTWIĆ? Jak z kimś rozmawiasz i tłumaczysz sytuację, a on dalej robi to co nie trzeba, przytrzymujesz mu plecy. Nie ma podstaw do ogarnięcia się. Czyli pomagasz mu ale tak naprawdę kaleczysz go. Kiedyś w końcu tak pierdolnie, że się ogarnie SAM albo i nie, i to jest wybór. 
 
2. Mowa o nieetyczności i niemoralności osoby niepomagającej. Kto jest osobą niepomagającą? (sektor prywatny) Lekarz (?) do którego przychodzi człowiek i mówi: chcę wyleczyć zęba. Lekarz odpowiada - Panie, nie jest Pan ubezpieczony. Kto ma za Pana płacić? Dlaczego się Pan nie ubezpieczył? Jak można innych okradać? Człowiek z bólem zęba jest niemoralny, postępuje nieetycznie. 
 
3. Jeśli płacimy te podatki, dlaczego ten kto zarabia więcej płaci więcej, nie to samo, co ja więcej zjem, papieru zużyję, więcej chodnikami pochodzę? Jeśli ktoś mówi mi o predyspozycjach i wyrównaniach. Zarabiam 5 tysięcy złotych, ktoś inny 1800, to jaki jest problem poprzez edukowanie własnej osoby, by poprawić swój stan i zarobić na miejscu tego drugiego 2000, to już jest poprawa warunków, skoro ja się uczyłem i zarabiam więcej. Mogę mieć predyspozycje i nie wykorzystam ich, będę zarabiał dalej 1500 zł, w takim razie będę ukarany? 
 
4. Skrajne przypadki, nie skrajne - ale są, Panie Krzysztofie, w których Państwo nie pomaga w leczeniu... i jak to tak, zostawić człowieka? Konkurencja zrobi swoje i oferty się pojawią, ze spokojem. 
 
PS 
Przyjemnie się Was słuchało i te 3 godziny wcale takie długie się nie wydawały :) 
 
Pozdrawiam serdecznie, 
Bartłomiej

Sofronoff 2017-10-29

@100lec 
 
abstrahując od poruszonej tu rzekomej "idei cywilizacyjnej" (WTF ?), to przede wszystkim mieliśmy do czynienia z pięknym przykładem sformatowania mózgu przez PRLowską (a w zasadzie biurokratyczną) propagandę. To raz. 
A dwa: myślę, że 5 razy zastanowiłby się SAM ten obrońca za cudze pieniądze rzekomego "solidaryzmu społecznego", "meneli", "narkomanów", "umierających pod płotem" (+ cały wachlarz innych płytkich manipulacji) nad sięgnięciem po dziesiątego papierosa podczas trwającej bez mała 3 godziny audycji, gdyby leczenie go z "zawału", "udaru", "wylewu", "cukrzycy" i innej choroby "cywilizacyjnej".... wykluczone było (np. umową z prywatnym ubezpieczycielem) po stwierdzeniu we krwi choćby śladu nikotyny, ale w ilości przesądzającej o czyimś ŚWIADOMYM nałogu. Nie dbasz o własne zdrowie a sięgasz po cudze pieniądze ? Jesteś "lekkomyślny" ? Kop w dupę i "zdychaj pod płotem". A póki co ? Publiczny system "solidarności społecznej" pozwala na przeżarcie cudzych owoców pracy dzięki urzędnikowi patrzącemu na słupki "poparcia" innych, regularnych meneli. I to naszemu filozofowi z papierosem przy ustach, gawędziarzowi, który NIE PODAŁ JAKIEJKOLWIEK KALKULACJI poza przywołaniem swoich domniemywań i swojego widzimisię - jak zrozumiałem - pasuje. 
 
BTW. Aby stwierdzić, ile w tej rzekomej "solidarności społecznej" jest obłudy i fałszu a ile samego interesu aparatu, wystarczy przeprowadzić test i na 3 miesiące pozwolić "ubezpieczonym" płacić składki dobrowolne (w odróżnieniu od Szwajcarii).

ummo1 2017-11-02

ja sie dziwie, ze hugo majac tak madrego ojca uprawia demagogie libertarianska

kontestator 2017-11-07

Do Wiesława: dziękuję za odpowiedź. Potwierdzasz swoim wpisem, że odwieczną domeną lewactwa i wszelkiej maści socjalistów jest odgórne decydowanie na co "plebs" ma wydać pieniądze. W tym przypadku nieomylny rząd ustala, co powinno być za darmo i w imieniu "plebsu" wyda na to "coś" plebejską kasę.  
W Twoim przypadku jest to służba zdrowia. Gdy zapytasz głodnego, zapewne zdania będą podzielone. A z kolei właściciel domu okradzionego po raz piąty będzie chciał dużej "darmowej" policji państwowej.  
Nie znam Cię Wiesławie, ale stawiam dolary przeciwko orzechom, że jesteś systematycznym "klientem" NFZ i Twój zdecydowany głos za tym, żebym za Ciebie płacił jest dla mnie bardzo zrozumiały. Ale proponuję - dorośnij. Bądź odpowiedzialny za siebie i odp... się od cudzych pieniędzy. 
 
Pozdrawiam, 
kontestator

Dodaj komentarz...

Marcin Hugo Kosiński


Libertarianin. Przedsiębiorca. Dziennikarz.

Właściciel radia KonteStacja. Od ponad 12 lat, propagator wolności słowa, nieszablonowego podejścia do własnego życia i kreatywnej edukacji.

Założyciel newslettera Ideoskop.pl mówiącego o niebabalnych pomysłach na biznes, które ktoś gdzieś wdrożył w życie oraz platformy edukacyjnej Edukatorium.pl dla osób przedsiębiorczych.

A do tego jeszcze bloger w Kosinski.IT

Prowadzi audycję na żywo Wydanie Główne od której się wszystko zaczęło. Jest wciąż główną pozycją rozgłośni. Niebanalne tematy i ciekawi goście. W poniedziałki o 21.00


Medale:

Program miesiąca
srebrny

Prowokator miesiąca
srebrny
Inne audycje tego autora:

Nowy próg podatkowy (11) - 4 dni temu

Wszyscy jestesmy zlodziejami (5) - 3 tygodnie temu






Więcej audycji...
Koniec polskich spółek w UK? (1) - 2 miesiące temu

Za tanie linie lotnicze (8) - 2 miesiące temu

Jak omijać kontrolę państwa (9) - 2 miesiące temu

Kto blokuje zakup kryptowalut? (5) - 3 miesiące temu

Ile zapłacisz za nowe seriale (5) - 3 miesiące temu


Nie będę płacił za Twoje mieszkanie (19) - 3 miesiące temu


Dlaczego nie warto wracać do Polski? (8) - 4 miesiące temu


O jedna wyplatę mniej (3) - 4 miesiące temu


Wolnościowcy upadają (13) - 5 miesiące temu



W tym kraju wszyscy chcą Cię okraść (10) - 5 miesięcy temu

A klientów mamy w nosie (1) - 6 miesięcy temu

Za co lubię Unię Europejską (18) - 6 miesięcy temu

Czy wziąłbyś order? (22) - 6 miesięcy temu



Twoje hasła są za słabe! (6) - 7 miesięcy temu

Niemcy cenzurują internet (4) - 7 miesięcy temu

Do apteki dopłyniesz wpław (7) - 8 miesięcy temu


Wywiad z terrorystą (34) - 8 miesięcy temu


Kto spekuluje masłem? (3) - 9 miesięcy temu

Czy Asbiro to sekta? (12) - 9 miesięcy temu

Czy chciałbyś tyle zarabiać? (15) - 9 miesięcy temu


Nie wolno prowadzić firmy z knajpy (5) - 10 miesięcy temu


Lewak zmusza do picia wódki (9) - 10 miesięcy temu

Trump chce zatruć płuca rodaków (15) - 10 miesięcy temu


Chcę sprzedać nerkę męża! (25) - 11 miesięcy temu

Marnowanie żywności jest opłacalne (6) - 11 miesięcy temu

No to nacjonalizujemy hazard (4) - 11 miesięcy temu

Warto być biednym (8) - 11 miesięcy temu

Czy Kościół kradnie? (5) - 11 miesięcy temu




Poprzez wódkę cenzurują sklepy (8) - ponad rok temu


Jednolite okradanie podatników (6) - ponad rok temu


Na chuja nam dzietność? (13) - ponad rok temu







Jak spożywać piwo publicznie? (1) - ponad rok temu


Polska skazała terrorystę (6) - ponad rok temu




Człowiek, który dostał po d... (5) - ponad rok temu




Do czego prowadzi socjalizm? (5) - ponad rok temu















Bandyta, ale polski bandyta (13) - ponad rok temu

Urzędnik przy każdym dziecku (7) - ponad rok temu





Jak unikać długów? (1) - ponad rok temu

Ich firmę likwiduje się od 20 lat (10) - ponad rok temu






Bluzgi, bluzgi, bluzgi... (20) - 2 lata temu

Znamy wyniki wyborów (21) - 2 lata temu






Majonezowi mówimy NIE (16) - 2 lata temu





Koniec z handlem dziećmi (10) - 2 lata temu

Ujawniamy prawdziwego trolla (3) - 2 lata temu










"Te wybory to przełom" (24) - 3 lata temu



Po co mieszkać w Polsce? (11) - 3 lata temu

Hugo w Business Misji (6) - 3 lata temu




Jak nie płacić mandatów? (4) - 3 lata temu



Obalamy mity nt. energetyki (40) - 3 lata temu







Czy alimenty powinny istnieć? (29) - 3 lata temu









Idziemy palić opony pod sejm (9) - 3 lata temu









To mit, że trzeba płacić ZUS (10) - 3 lata temu


Możesz jeździć na gapę (10) - 3 lata temu



Korwinowsko i emigracyjnie (14) - 3 lata temu










Dlaczego tutaj jest tak drogo? (13) - 4 lata temu

Górnicy mordują ludzi (19) - 4 lata temu





Wolni ludzie się nie żenią (12) - 4 lata temu


Dlaczego lepiej być debilem? (9) - 4 lata temu



Pracuje jeden dzień w tygodniu (18) - 4 lata temu


Przepracowała 17 lat w ZUS-ie (23) - 4 lata temu


Czy Owsiak kradnie? (26) - 4 lata temu

Czy Żydzi są terrorystami? (18) - 4 lata temu






Jak zabrać 15 milionów? (42) - 4 lata temu


Jak wygrać 24 MacBooki (17) - 4 lata temu


Co powinien spalić narodowiec? (61) - 4 lata temu




Czy wolno gwałcić publicznie? (17) - 4 lata temu


Ile dałbyś za dziecko? (25) - 4 lata temu


Jak kraść? (49) - 4 lata temu


Opodatkujmy rowerzystów (29) - 4 lata temu

Ja zawsze chcę pić... (18) - 4 lata temu





Jak zabić krowę? (46) - 4 lata temu


Czy należy płacić podatki? (24) - 5 lata temu





Jak wycenić dziecko? (9) - 5 lata temu

MLM to ściema (67) - 5 lata temu





Dupy z Wykopu (40) - 5 lata temu







Czy Polacy to kapusie? (44) - 5 lata temu






Kontestatorskie życzenia (6) - 5 lat temu




Czy na taką partię czekamy? (30) - 5 lat temu











Czy rolnicy nas okradają? (43) - 5 lat temu





Jak manipulują media? (12) - 5 lat temu


Nietypowe lekarstwo na kaca (5) - 6 lat temu





Korporacje są wyzyskiwane! (23) - 6 lat temu


Wódka czy panienki? (19) - 6 lat temu


Jak nie płacić mandatów? (12) - 6 lat temu


Martin: Jak rzuciłem etat? (27) - 6 lat temu

Gdzie są nasze pieniądze? (13) - 6 lat temu

Squatter przejmuje audycję! (44) - 6 lat temu


Jak się wykańcza firmy (6) - 6 lat temu






Panie, jak protestować? (31) - 6 lat temu

ACTA samo zło (87) - 6 lat temu












ZUS jako partner biznesowy (13) - 6 lat temu

Naloty na graczy (17) - 6 lat temu


Wieczór powyborczy (61) - 6 lat temu

Wręcz przeciwny tygodnik (46) - 6 lat temu




Ile powinien zarabiać poseł? (14) - 6 lat temu


Cała prawda o szczepieniach (22) - 6 lat temu

Nie bądź Jeleniem! (12) - 6 lat temu







Przemyt to grzech! (39) - 7 lat temu

Sześciolatki do szkoły? (68) - 7 lat temu



Nowe podatki Unii Europejskiej (22) - 7 lat temu





Krągły fetyszyzm (38) - 7 lat temu






Frondo, nie idź tą drogą! (31) - 7 lat temu



Demaskujemy manipulacje TVN (31) - 7 lat temu



Bereta LIVE 2/2 (68) - 7 lat temu

Bereta LIVE 1/2 (33) - 7 lat temu




Świat wg PARP godzina druga (7) - 7 lat temu


Dziękujemy ci Platformo (27) - 7 lat temu

Czy Windows jest zbyt drogi? (56) - 7 lat temu



Ta złodziejska prywatyzacja (36) - 7 lat temu







Telewizja śniadaniowa (20) - 7 lat temu


Prawa posiadaczy broni (4) - 7 lat temu


Oszustwa na fotoradarach (6) - 7 lat temu


Jak robią nas w balona (33) - 7 lat temu




Czy media kłamią? (38) - 7 lat temu






Rób, do cholery, dzieci! (11) - 8 lat temu









Dlaczego zarabiasz tak mało? (66) - 8 lat temu

KonteStacja pisze książkę (65) - 8 lat temu










ZUS emigruje do USA (15) - 8 lat temu



Tylko tutaj nie ma cenzury (32) - 8 lat temu


Jak ukraść dziecko? (9) - 8 lat temu

cHWDP reaktywacja! (12) - 8 lat temu





Martin o PKP w TVN (4) - 8 lat temu



Krzyże w szkołach??? (23) - 8 lat temu

Wymyślamy partię idealną (5) - 8 lat temu


O buncie informatyków (8) - 8 lat temu







UE powstała! (2) - 8 lat temu

Pilot pierwszego sezonu (5) - 8 lat temu

A dzisiaj polecamy:
 align="center">
Program sponsorują:

Adam - - 50.00
Montaż Anten Warszawa - - 20.00
opinie.info.pl - - 20.00
Pracawsieci.net - - 20.00
Zarabianie przez internet - - 20.00
Tomek - - 10.00
wypożyczalnia samochodów - - 20.00

Możesz i ty zasponsorować >>>

Promuj radioWydrukujDaj komuś ulotkęChcesz prowadzić audycję?Kontakt