|
|
|
'Zakochany w Polsce nie musi myśleć'
Rozmawiamy o patriotyźmie w praktyce i o tym, dlaczego prowadzący z dumą mogą powiedzieć - "nie jesteśmy patriotami".
KOMENTARZE
2
2012-01-10
Do ojców prowadzących:
3
2012-01-10
Jeżeli już mówicie o praktyce, to pokażcie mi jeden kraj który odniósł ekonomiczny sukces i w którym dobrze się żyje, a którego obywatele nie są patriotami...
4
2012-01-10
Taką postawę odrzucenia patriotyzmu, Ziemkiewicz nazwał kiedyś "polactwem".
5
2012-01-10
@3 i @4
6
2012-01-10
Posłuszeństwo Mansteina wynikało z imperatywu kategorycznego Immanuela Kanta a nie patriotyzmu. Niemcy mieli wbite do głów, że przestrzeganie prawa jest zawsze moralnie dobre.
7
2012-01-10
Nasunęła mi się pewna myśl, która jest zaprzeczeniem tytułu tej audycji - zakochany w Polsce musi myśleć, a nawet wierzyć. Tezę tę można rozszerzyć nie tylko o nasz kraj, ale również o jednostki społeczne w innych krajach.
8
2012-01-10
A może patriotyzm to po prostu pojecie wymyślone w celu manipulacji ludźmi? żeby zmobilizować ludzi żeby robili to co chcemy. wmawia się im jakiś nadrzędny cel, np milość do ojczyzny
9
2012-01-10
A teraz mam pytanie dla tych co patriotyzm chcą zdefiniować.
10
2012-01-10
Uwielbiam audycje z ostrą wymianą argumentów.
11
2012-01-10
Do JP. Nadstawianiem policzka, jeszcze nikt nie wygrał. Albo wierzysz w Polskę albo w Boga z bliskiego wschodu. Gdyby USA nadstawiły policzka ZSRR to by teraz na planecie Ziemia panował komunizm. Dobra (wolności, własności, sprawiedliwości) należy bronić zbrojnie, exterminując wrogów, którzy chcą je zniszczyć. Litość wobec zła to zbrodnia wobec ofiar tego zła. Proponuje nie mieszać bliskowschodniego Boga w Polskość, ponieważ są to sprzeczne memy. Albo Żyd na krzyżu albo Orzeł Biały - każdy musi wybrać, komu służy. Dwóch panów mieć niepodobna. Spirytualizm zostawmy spirytystom.
12
2012-01-10
Super Marius!!! Chłopaki obalając argumenty posługują się demagogią i doprowadzaniem wszystkiego do absurdu. W momencie kiedy Marius zastosował wobec nich tę metodę Martin natychmiast zaczął zawężać "że nie mówimy Ance tylko o patriotyzmie". Ale i tak dzięki chłopaki za zmuszenie do myślenia.
13
2012-01-10
ad 3.
14
2012-01-10
Ta dyskusja z góry skazana jest na porażkę. Patriotyzm nie ma jednej definicji, do której można się odnieść. Jako słowo tylko znaczenie emocjonalne, tak samo jak np prawica, lewica, faszyzm. Do każdego z nich można przypisać dowolne zachowania, i na tej podstawie je wartościować. I w gruncie rzeczy wszyscy mają rację, bo mówią o zupełnie innych rzeczach.
15
2012-01-10
Wg mnie patriotyzm to dbanie o lokalny rozwój. Czyli mając do wyboru dwie firmy produkujące podkoszulki w tej samej cenie i o podobnej jakości, wybieram ten produkowany w Polsce bo wolę by mój sąsiad miał lepiej niż chińczyk po drugiej stronie globu. Patriotyzm to po prostu dbanie o to co dzieje się dookoła Ciebie. Ja chcę żeby moi znajomi, rodzina, sąsiedzi czy mieszkańcy mojego miasta mieli coraz lepiej i wolę dać im zarobić niż komuś z kim mnie nic nie łączy.
16
2012-01-10
Wg mnie patriotyzm to dbanie o lokalny rozwój. Czyli mając do wyboru dwie firmy produkujące podkoszulki w tej samej cenie i o podobnej jakości, wybieram ten produkowany w Polsce bo wolę by mój sąsiad miał lepiej niż chińczyk po drugiej stronie globu. Patriotyzm to po prostu dbanie o to co dzieje się dookoła Ciebie. Ja chcę żeby moi znajomi, rodzina, sąsiedzi czy mieszkańcy mojego miasta mieli coraz lepiej i wolę dać im zarobić niż komuś z kim mnie nic nie łączy.
17
2012-01-10
Dwie plus godziny semantycznego wzajemnego onanizmu.
18
2012-01-10
Zdecydowanie najgłupsze wydanie głównej ostatnich miesięcy. Postawa Hugo i Martina jest dla mnie niezrozumiała. Ojczyzna dla wolnościowca powinna być instrumentem który powala mu realizować swoje aspiracje. Struktura ta powinna mieć przejrzyste, egzekwowane prawo i niskie podatki. Wynosząc kontestacje z Polski nie przenieśli jej przecież w przestrzeń kosmiczną tylko na wyspy brytyjskie które to te dwa warunki spełniają. Dbajmy więc o ten nasz wspólny dom zanim wszyscy się niego wyniosą, bo po tym "roztapianiu się w tyglu europy" pozostaje tylko śmiech. Koniec końcem Niemiec dba o Niemców, Francuz o Francuzów tylko większość Polaków a w tym Hugo i Martin traktuje swoją polskość jako wstydliwy kompleks woli prędzej wynieść się do innego "mieszkania" niż posprzątać swój własny. Wielu ludzi dziedzicząc dom po rodzicach/dziadkach nie sprzedaje go następnego dnia, sentyment i przywiązanie nakazuje mu o niego dbać. Tego uczucia Hugo i Martin chyba nie pojmują. Życie to nie tylko sucha kalkulacja.
19
2012-01-10
Martin pokazuje jakiś idiotów, którzy mówią, że są patriotami i w ten sposób dyskredytuje pariotyzm.
20
2012-01-10
Oj, Panowie, Panowie. To są uczucia przecież.
21
2012-01-10
ad 18.
22
2012-01-11
Drakens rzekł, żeby tworzyć własną wersję patriotyzmu.
23
2012-01-11
@Hugo (21)
24
2012-01-11
“Bardziej też ta miłość przypominała rozgrywki kibiców po meczach, niż regularną wojnę międzypaństwową, “
25
2012-01-11
Do Prowadzacych!
26
2012-01-11
Tak na marginesie tej całej dyskusji o irracjonalnych uczuciach wobec trudno definiowalnych, abstrakcyjnych pojęć zauważyłem, że ktoś tam dwukrotnie poruszył temat WOŚP i Jerzego Owsiaka jako pozytywny przykład działań kogoś przedsiębiorczego. Czy tylko mnie wydaje się, że coś tu jest nie w porządku?
27
2012-01-11
Po części zgadzam się z Claudem. Patriotyzm narodowy to dosyć świeże pojęcie, zwłaszcza dla "ludu" Przez całe średniowiecze i czasy nowożytne dla chłopa czy mieszczanina najważniejsze było jego miasto, a nie państwo, które nawet nie miało jakichś sztywnych granic. Zwłaszcza w Polsce, gdzie tolerancja dla innych narodowości, kultur i religii była fenomenem w całej Europie.
28
2012-01-11
Odpowiadam na pytanie "Kto Wam placi za ten szol".
29
2012-01-11
Dlaczego nie patriotyzm miejski? Prosta sprawa: straż miejska nie obroni mnie przed ruskimi. To nie te czasy.
30
2012-01-11
Acha, zapomniałbym odpowiedzieć mOnetowi: Stany są obecnie najpotężniejszym krajem świata i mogą nim pozostać przez długie dziesięciolecia. Nie ma mowy o konieczności ich upadku. Właśnie patriotyzm umożliwi im m.in. niespłacenie długów wierzycielom, bez negatywnych konsekwencji w polityce wewnętrznej.
31
2012-01-11
Drakens rzekł, żeby tworzyć własną wersję patriotyzmu.
32
2012-01-11
ad 31.
33
2012-01-11
czy ja wiem :D mówi się, że społeczna gospodarka rynkowa to "współczesny" wolny rynek :D
34
2012-01-11
A.d. 21 Hugo koczownik napisał:
35
2012-01-12
Hmm... koczownik czy rolnik.
36
2012-01-12
Nie słuchałem, bo nie mam w zwyczaju podejmować na nowo dyskusji, którą przed momentem przeprowadziłem. Dosłownie kilka dni temu dyskutowaliśmy temat patriotyzmu pod Konserwą. Jakoś Martin i Hugo wysiedli pod argumentacją.
37
2012-01-12
Można prosić o link do konserwy o patriotyzmie? Chciałabym porównać poziom argumentacji obu stron ;)
38
2012-01-12
Do wszystkich wolnych ludzi na Kontestacji.
39
2012-01-12
szkoda, że nie słuchałam na żywo, na pewno zadzwoniłabym... ;)
40
2012-01-12
ad 13.
41
2012-01-12
Kocham swój kraj, tak jak kocha się niepełnosprawne umysłowo dziecko... JESTEM PATTRIOTĄ ! ! !
42
2012-01-12
Ledwo dotrwałem do końca audycji, bo wyściełana elokwencją niesłychanie była. W dodatku ja z tych co to tłuste włosy, słoma z butów i na mordzie polskość wypisana od, nie wiem dokładnie którego pokolenia – co jak wspomniał Pan redaktor na świecie obciachem jest. Jak wiadomo świat już nowoczesny, a patriota to jak Pan redaktor raczył wspomnieć jakieś XIX wieczne gówniane farmazony. W Katyniu tylu oficerów dało sobie w łep strzelić tylko za to, że postawę patriotyczną prezentowali bo im się niepodległa Polska ubzdurała (nie wiem czemu tylko tak się bolszewia bała tej postawy- skoro to abstrakcja jakaś?). No ale nasi wschodni bracia jak już się pozbyli tych wszawych patriotów to nowoczesność nam zamontowali w postaci PRL oczywiście, ale rację ma Pan redaktor ze nigdy już coś podobnego wydarzyć się nie może, bo to by do diaska wkurwiające było - wiec się nie wydarzy zaiste. Pan redaktor rację ma, że gnuśne i głupie my Polaki, myślę, że lepiej jakby my konformistami zostali. To tera jak my do unii wleźli, to jak dobrze rozumiem unijnym patriotą być nie należy i w dupie unię mieć trzeba bo to jakieś abstrakcyjne pojęcie, co do syndromu prowadzi i wroga trza byłoby se szukać, bo bez wroga to my już patriotom nie damy rady być, bo inaczej to znów nas zachód za ścierwo spod ruskiej granicy uważać będzie co to jakieś nieludzkie poczucie wspólnoty do siebie poczuło i łep nadstawiać za to chce. No to ja siem przyznam Panu Redaktoru że w takim razie faktycznie unijnym patriotą nie będę! I wszytskie uwagi Pana redaktowa do tej postawy stosować będę ! Nie wyłączając że w dupie mieć będę wszytskie próby poczuwania się do wspólnoty europejczyków i poświęceń wszelakich. Nie może miejsce urodzenia decydować o moich wyborach ( piękna myśl swoja drogą - hehe) – więc o USA będę myślał tak samo jak o mojej wsi zapadłej. Ale czemu tylko miejsce nie powinno decydować?
43
2012-01-12
leons mnie ujął tym stwierdzeniem powyżej.
44
2012-01-13
Hugo pisze, że są samoloty i internet...
45
2012-01-13
Poza tym, jeśli Hitler był patriotą (to pomijając sprawy etyczne) był nieudacznym patriotą, bo doprowadził do klęski swój naród!
46
2012-01-13
@Drakens
47
2012-01-13
Dla mnie naród to grupa ludzi o tym samym podłożu kulturowym odziedziczonym po ojcach a patriotyzm to chęć dalszego kultywowania tej kultury i bronienie jej przed zatraceniem. Tak się pytaliście co to zmienia w praktyce? Tylko to, że się pięknie narodami różnimy ;) mamy różne ciekawe tradycje i zwyczaje od siest, jakiś kurde tańców szamańskich do ceremonii picia herbaty i jakże ten świat byłby bardziej ubogi gdyby wszyscy mieli swoją kulturę w dupie, ;( np. zwiedzanie świata z pewnością straciło by dużo na swym uroku.
48
2012-01-13
Całe szczęście dzięki globalizacji kulturowej zaczyna powoli zanikać poczucie narodowości. Ten proces jest nie do zatrzymania i de facto jakieś zwalczanie postaw patriotycznych tylko go spowalnia. Narody karmią się nienawiścią, różnicami etc. Zostawić je w spokoju, to same wymrą.
49
2012-01-13
@ Orish.
50
2012-01-13
ad 31.
51
2012-01-13
Nawet Owsiak powiedział w wywiadzie, że jest patriotą i pierwszy biegłby na barykady... Nie wstyd Wam Panowie Dyrektorzy? :D
52
2012-01-13
chrobacja.narod.ru - ogarnijcie stronke bo koles swietne rzeczy wypisuje.
53
2012-01-14
Fajna wam dwuznacznoÅÄ wyszÅa z tym tytułem... Celowo?
54
2012-01-14
PROŚBA do tych co robią stronę!
55
2012-01-16
Doszło do tego bo wiedzieli że mogą z was ściągnąć kase. Proste
56
2012-01-17
Może można by wspomnieć co nieco o patriotyzmie... Z antropologicznego punktu widzenia wygląda to tak: plemiona, które nie miały wodza, nie mogły mieć więcej, niż 200 osób. Kiedy plemię się rozmnożyło ponad tą liczbę, musiała nastąpić jakaś banicja lub podział. Dlaczego? Ludzie nie mogli żyć w jednej społeczności, jeśli się nie znali z widzenia, a trudno człowiekowi spamiętać więcej, niż 200 osób (być może facebook wprowadza tutaj nową jakość do życia społecznego).
57
2012-01-17
Rzecz jasna, kosmopolityzm jest jakimś kolejnym etapem, propozycją dla ludzi wykształconych na tyle, aby interesowały ich inne kultury, języki. Ale tacy ludzie, do których zalicza się zapewne zdecydowana większość słuchaczy Kontestacji, powinni brać pod uwagę, że nacjonaliści staną się naprawdę groźni dopiero wtedy, kiedy przestaną identyfikować się również z nami, i wybiorą sobie znowu jakiegoś fajnego wodza. Nie możemy podważać sensowności czyichś uczuć narodowych, bo są to uczucia żywione również względem nas. Gdy je wyśmiejemy, w umysłach wyśmianych pozostanie tylko czysta pogarda, o czym przekonali się lewacy 11 listopada...
58
2012-01-17
Może można by wspomnieć co nieco o patriotyzmie... Z antropologicznego punktu widzenia wygląda to tak: plemiona, które nie miały wodza, nie mogły mieć więcej, niż 200 osób. Kiedy plemię się rozmnożyło ponad tą liczbę, musiała nastąpić jakaś banicja lub podział. Dlaczego? Ludzie nie mogli żyć w jednej społeczności, jeśli się nie znali z widzenia, a trudno człowiekowi spamiętać więcej, niż 200 osób (być może facebook wprowadza tutaj nową jakość do życia społecznego).
59
2012-01-17
Może można by wspomnieć co nieco o patriotyzmie... Z antropologicznego punktu widzenia wygląda to tak: plemiona, które nie miały wodza, nie mogły mieć więcej, niż 200 osób. Kiedy plemię się rozmnożyło ponad tą liczbę, musiała nastąpić jakaś banicja lub podział. Dlaczego? Ludzie nie mogli żyć w jednej społeczności, jeśli się nie znali z widzenia, a trudno człowiekowi spamiętać więcej, niż 200 osób (być może facebook wprowadza tutaj nową jakość do życia społecznego).
60
2012-01-25
"kosmici przylecą i wsadzą wam kij w dupę" :) (to hasło mnie rozwaliło) |
Marcin Hugo Kosiński i Marek Zemsta
Medale:
LEWICA DZIAŁA RAZEM Z WOLNOŚCIOWCAMI? (1) - 4 dni temu
Jak szybko policja dojedzie na Marsa? - 11 dni temu
Premier znowu bredzi (2) - 3 tygodnie temu
Czy w Wolnym kraju krowy dają więcej mleka? - 3 tygodnie temu
Czy pomaganie ma sens? - 5 tygodnie temu
Czy to już komunizm? (2) - 6 tygodni temu
Czy Wiedźmin jest polski? (1) - 7 tygodni temu
Program sponsorują:
nowy sącz rozwody sprawy
- - 20.00 |
Trochę to czarno-białe było.
Hmm, kiedyś ta strona była czarna...