W komórkach jak najbardziej działa, tylko w 128 kbps trochę ciężko odtwarzać tam, gdzie sięga tylko EDGE. :P

Tylko uczciwi ludzie zostaja urzednikami. 
 
Jeszcze nie sluchalem Waszej audcji bo czas nie pozwala. 
 
Bajania o braku uczciwosci sa mocno przesadzone. Nie zrozumieja tego ludzie przychodzacy do urzedu jako petenci. Urzednik niskiego szczebla wbrew pozorom nie moze sie podrapac w ucho bez zgody Naczelnia urzedu. 
Struktura urzedu jest autokratyczna. Jesli Naczelnik jest idiota to moze isc w zaparte nawet gdy sprawa jest do wygrania przed sadem.

Co do mentalności urzędników przypomnę pewne spotkanie. 
Na Youtube pewno jest jeszcze wideo z debaty w sprawie wejścia Polski do UE, która odbyła się w jakiejś wyższej szkole administracji europejskiej. Został zaproszony Korwin, profesor Winiecki i chyba jeszcze ktośtam. Było to w ramach kampanii przed referendum. Temat bodajże : zalety i wady wstąpienia do UE. Najśmieszniejsze było to, że na początku debaty wyszła na środek jakaś studentka - pewno przewodnicząca samorządu i otwarła debatę następującymi słowami : "Dziś chyba już nikogo nie trzeba przekonywać o plusach wstępowania do UE - pytanie brzmi tylko jak szybko tam wstąpimy." 
Mało co z krzesła nie spadłem na tak dziwaczne stwierdzenie, że tu niby ma być debata a tu baba niejako mówi nam jaka ma być konkluzja - zanim ktoś mordę otworzyć zdążył. Co ciekawe nikt ze studentów za bardzo nie zaśmiał się z tego idotyzmu. Dalej debata przebiegała tak, że studenci praktycznie nie brali udziału w dyskusji - to znaczy nie wysuwali żadnych argumentów tylko mówili o jakichś sprawach technicznych - jakie stołki dla nich i gdzie będą utworzone itp. Jeden ze studentów zaczął opowiadać o wycieczce do biurowca UE w Brukseli i że spotkał ich tam niesamowity zaszczyt bo jakiś komisarz znał trochę język polski i osobiście ich oprowadził po budynku - student był z tego powodu ucieszony jakby mu ktoś na głowę nasrał. Na koniec zabrał głos dyrektor tejże szkoły - trochę starał się usprawiedliwić studentów, że oni dlatego nie biorą udział w dyskusji, że reprezentują typowe podejście urzędnicze - to znaczy są ślepymi wykonawcami - i nie debatują nad rozwiązaniami.  
Nad studentami unosił się pewien duch karierowiczostwa i służalczośći, interesowała ich wyłącznie perespektywa stołków.

Tu Łukasz z osiemdziesiątej którejś minuty audycji. Chciałem jeszcze dodać słowo w obronie "starych wyjadaczy". 
 
Jeżeli ktoś dziesięć lat spędził na stanowisku sędziego i nagle stwierdził że to jest złe , albo chore, a ta praca niema już sensu. To czy zmieniłby zawód? Raczej nie. Ciężko jest dokonywać w swoim życiu istotnych zmian, zwłaszcza rezygnacja z dobrze płatnej stałej pracy, a tym bardziej jak ma się rodzinę. Nie wiem jak Wy, ale ja potrafię zrozumieć takich ludzi. 
 
Co do historii o Rumunie to rzeczywiście szokująca sprawa, wynikające ze złego wykonywania swojego zawodu. Wydaję mi się że to wynika z pewnego wypalenia i tępoty. Ich starania się na siłę uproszczenia sobie życia i pracy typu: "Sędzina kazała złapać Rumuna to jakiegoś tam złapaliśmy". Mi się wydaję że tacy ludzi są wszędzie, tylko są lepiej zauważalni na stanowiskach odpowiedzialnych np. w prokuraturze, lub służbie zdrowia, gdzie są najbardziej szkodliwi. 
 
Czyli można by zastosować ostracyzm co do ludzi o pewnym "beznadziejnym" sposobie myślenia, podczas gdy z urzędnikami powinno się rozmawiać jeżeli ma się do tego sposobność.

Przy okazji krzyza w PE wspomniano w komenatrzach teorie historozoficzne Feliksa Koniecznego. Jako ceche charakterystyczna cywilizacji zydowskiej wymienia on apriorycznosc prawa, ktora sprowadza sie miedzy innymi do percepcji swiata w aspekcie aksjologii poprzez zapisy i normy, a nie poprzez moralnosc. Osobiscie odnosze wrazenie, ze prawo - jakiekolwiek by ono nie bylo - wciaz czesto idzie o lepsze z normami moralnymi w umyslach ludzi. 
 
Interesujacy temat wart kontynuacji. Gratulacje dla Hugo, pozdrowienia dla sluchaczy.

@ 5 
Poruszyles ciekawy watek. Apriorycznosc polegala w tym przypadku na stosowaniu zalozenia jako dogmatu. Bylo to tzw. myslenie dedukcyje. Dedukcja to przechodzenie od ogolu do szczegolu np: Ania posiada dowod osobisty.Ania ma ukonczone 18 lat i kropka.---Ania ma w rzeczywistosci 13 lat i ma tymczasowy dowod osobisty.  
Albo wszystkie ptaki mają skrzydła. Bocian ma skrzydła. A co z kiwi nie ma skrzydeł---tzn ma ale jakoby ich nie było bp ma szczatkowe i schowane pod piórami wiec ich nie ma. 
 
Jest to myslenie pokretne, i trudno to przelozyc na moralnosc, ktora jest stosunkowo prosta-to pewien uporzadkowany wzor postepowania wyznawanych przez dane spoleczenstwo. 
 
Mnie w cywilizacji ydowskiej zastanawia cos innego o czym nie pisze prof.Konieczny, to jest jej ZDOLNOSC ODRADZANIA SIE ! 
 
Jest to jakimis sposobem najstarsze istniejace plemie na ziemi. Mieszali sie z innymi narodami i przetrwali. Ciekawe ... ???

@darek +1 
Po prostu jakbyś powiedział coś za mnie. Znam osobiście te łachudry i nie mam nic wiecej do dodania, no moze tylko jedno... oni mysla ze robia cos pozytecznego!

zazwyczaj ludzie idą do urzędu bo lekka praca i reszta ich nie obchodzi

Myślę, że większość z nas zgodzi się ze stwierdzeniem, że większości ludzi nie interesują sprawy wyższe tj. idee, wartości etc. Prosta konstrukcja - zaspokoić potrzeby rzędu najniższego. Pospólstwo było, jest i będzie - tego nie zmienimy. Trudno mieć pretensje do kogoś kto stara się zapewnić sobie i swojej rodzinie byt (nie on, to ktoś inny znajdzie zatrudnienie w budżetówce). Winni są ci na górze. Trudno mieć więc pretensje do pani Krysi przekładającej PIT-y z półki na półkę o to, że nas okrada. To jakieś kuriozum (a stosowanie wobec niej jakiegoś ostracyzmu to już zahacza o fanatyzm). Problemem polskiej biurokracji jest raczej skomplikowane, niejasne prawo. Nie wydaje mi się też, żeby przeciętny urzędnik miał jakąś wielką moc wykonawczą. Domagać należy się profesjonalnej obsługi petenta - zgoda, tępić należy wszelkie przejawy nadużywania władzy - zgoda, ale nie można kogoś skreślać za sam fakt pracy w urzędzie. Może dla osób świadomych i ambitnych nie jest to praca wymarzona, ale dla takiego szaraka to praca jak każda inna.

HOGO zrob cos z tym K.... MAĆ 
na intenet explorerze link do CHATA prowadzi do: 
www.liberty  
ale działa. Link z jakiego prowadzi z Fire Foxa: 
kontestacja.cbox.ws 
na Fire Foxie link chata prowadzi do kontestacja.cbox.ws 
ale nie dziala.... 
 
Wiec żeby zadziałało muszę odpalić najpierw firefoxa skopiować link do internet explorera. 
 
ZRÓBCIE Z TYM PORZĄDEK!

Wyluzuj sie mrolo.  
Przeciez nie chcesz brzmiec, jak osoba, ktora czegos od nas wymaga.  
 
Bo i dlaczego ktos ma czegos od nas wymagać? 
 
A jak spokojnie napiszesz maila, bez poczucia, ze caly swiat ma ci pasc do stop i rozwiazywac twoje problemy, to latwiej sie bedzie razem wspolpracowac.

Link do czata na każdej przeglądarce prowadzi gdzie trzeba, czyli do czat.kontestacja.com. 
 
Masz, widać, starą wersję strony zapamiętaną w przeglądarce, albo na poziomie routera, albo proxy albo podsieci albo providera albo czego tam jeszcze używasz. 
 
Tak czy inaczej to nie jest powód, żeby się wydzierać jak wykładowca UJ na studentów pierwszego roku. Wakacje są, nie?

Moje pytania do audycji .Jaka jest definicja urzędnika?Każdy kto pracuje dla państwa?No i czy są jakieś zawody urzędnicze ,które można by ewentualnie "rozgrzeszyć" jak lekarz,pielęgniarka,strażak?

Czy urzędnicy powinni mieć ideały ? W sumie większość przedsiębiorców również działa motywowanych interesem własnym. Jednak w kapitaliźmie ten interes własny przemieniany jest przez rynek w chęć produkowania czegoś dla innych i w służenie klientom. 
Urzędnicy jednak głównie myślą o braniu.  
 
Czy słyszeliście kiedykolwiek o urzędniku, który byłby podniecony ideą dawania więcej klientom urzędu ?

Dzwoniacy "Tomkiewicz " chyba mial jakies ciezkie "przezycia" , bardzo mu pasowalo slowo "cwele"