O, to porównanie idei do gwiazd bardzo mi się podoba - nie można ich osiągnąć, ale można się nimi kierować. To straszne, jak wielu ludzi nie rozumie tej prawdy i jak trudno się potem z nimi żyje... 
 
A co do organizacji firmy, to przedstawiona struktura właściciel -> kierownik -> pracownik jest dość uboga. Na jednym ze szkoleń Piotra Michalaka (bardzo polecam tego gościa, dobrze być na jego liście mailingowej) wykładana była struktura obszerniejsza: 
 
Właściciel (który nic nie robi) -> prezes (który zarządza całością) -> dyrektor (który zarządza działem, np. działem marketingu) -> kierownik (który zarządza grupą roboczą, realizuje konkretne projekty) -> pracownik (który się obija i gra w pasjansa na firmowych komputerach).

Moim zdaniem kiyosaki to oszust i hohsztapler. 
On był biedakiem dopóki nie napisał książki "bogaty ojciec biedny ojciec" w 1997 roku. 
Wszystko w jego książkąch jest zmyślone. Bogaty ojciec np. nigdy nie istniał. Kiyosaki nigdy nie ogłosił bankructwa. 
Prawdziwi eksperci od nieruchomości śmieją się z jego rad. 
Tutaj przykład www.johntreed.com 
Kiyosaki to kolejny przykład guru samopomocowego. Guru który tylko przy pomocy biciu piany wykreował siebie na autorytet i zgarnał szmal. Przecież te jego książki to nuda i są bardzo źle napisane. Ciągle historyjki o bogatych biednych ojcach. Bujda na resorach. 
Tak samo ta jego gra cashflow. Artur Król zrobił recenzję i twierdzi ,że tak gra niczym w zasadzie nie różni się od monopoly.  
Że najbardziej istotny czynnik w tej grze to losowość i niczego się z niej nie nauczymy. Tylko że ta gra kosztuje kilka stówek a monopoly 50zł :) 
blog.krolartur.com 
Tutaj fajny cytat z Artura Króla 
"Tym, co przyciąga wiele osób do guru jest tak naprawdę głód emocjonalnych podniet, ludzie chcą by coś się działo, często mają też pewne skłonności do podglądania życia innych ludzi....W skrócie – guru samopomocowi pracują w biznesie rozrywkowym, nie pomocowym, w taki sam sposób w jaki telekaznodzieje pracują w biznesie rozrywkowym, a nie religijnym. Jednocześnie przedstawiają swoją pracę jako biznes pomocowy właśnie, co potrafi stworzyć bardzo nietrafne oczekiwania u ich odbiorców." 
blog.krolartur.com 
Kiyosaki to przykład właśnie takiego guru. Guru który posklejał kilka bzdur i oczywistych prawd do kupy. Podlał to swoim sosikiem i sprzedawał to naiwnym owieczkom. Tylko dziwnym trafem guru staje się bogaty a owieczki dalej są biedne.  
Przykładem takiego hohsztaplera jest też Robbins. Człowiek bez studiów który na sprzedawaniu marzeń zbił kasę. 
Guru mają też jedno ze sobą wspólnego. Łączy je MLM na jakimś wczesnym etapie ich "kariery"

Ja bym porównał Kiosakiego z Witkowiczem. Kiosaki doradza inwestycje kapitałowe zamiast zakładania i prowadzenia firmy.  
 
Natomiast Witkowicz najpierw założył z sukcesem kilka firm od zera, prowadził je, a dopiero potem wprowadził je na giełdę i wycofał się z zarządzania nimi. Dopiero wtedy stał się inwestorem tylko. 
 
Pytanie jest takie : czy można być skutecznym inwestorem jak wcześniej nie poznałeś prowadzenia firmy ? 
 
Poza tym to zyski inwestora są zwykle znacznie mniejsze, ponieważ on wchodzi w już istniejący biznes, musi też ponosić koszty zarządu przez kogoś innego.

Co do Kiosakiego to faktem jest, że jest on bardziej showmanem niż ekspertem i jego programy i książki nie zawierają zbyt wiele treści. 
Posługiwanie się określeniem DOCHÓD PASYWNY i WOLNOŚĆ FINANSOWA to psychologiczne odwołanie się do tęsknot i frustracji zwykłych ludzi żyjących z pensji. Tego typu ludzie kupują Kiosakiego.

Dzień Dobry. 
 
Wydaje mi się ze urodzony przedsiębiorca, budujący firmę nie byłby szczęśliwy siedząc i nic nie robiąc, z czasem przyszłoby znużenie i apatia, a nuda stałaby się nie do zniesienia. Wystarczy poszukać wśród największych inwestorów, oraz zadać sobie pytanie dlaczego oni nie odchodzą na emeryturę? Przecież ich życie na emeryturze wyglądałoby lepiej niż reklamy naszych OFE :) z końca XXw 
 
Poruszając temat książek Kiyosakiego, ich odbiór zależny od tego na jakim etapie rozwoju osobistego, lub rozwoju jako przedsiębiorca jesteśmy. Czytając je w bardzo młodym wieku faktycznie wydaje się ze wszystko jest takie proste, wystarczy przecież kupić parę mieszkań a potem "kosic" kasę i zostać emerytem milionerem zaraz po skończeniu szkoły.  
 
Dopiero z czasem dochodzi się do tego ze: 
 
1. najpierw trzeba skądś wziąć kapitał na te mieszkania 
2. nawet w tym biznesie jest masa pułapek, i można zbankrutować jak się poczyni nieprzemyślane inwestycje - to otrzeźwienie zazwyczaj przychodzi jak pierwszy mały biznes padnie.  
Z perspektywy czasu najważniejsza dla mnie informacja która przekazały mi książki Kiyosakiego to informacja co jest moim aktywem a co pasywem, oraz zmiana sposobu myślenia który wbili mi do głowy rodzice (dobre wykształcenie = dobra praca na etacie). 
 
Tak jak mówisz Andrzej każdy widzi słonia po swojemu, ja np. częściowo zrezygnowałem z etatu obecnie by rozwijać firmę która już działa od 3 lat, plan zakłada wiec takie zwiększenie obrotów by stać firmę było na utrzymanie pracowników i przeskoczenie do zarządzania... a potem kto wie może jeszcze wyżej, ale to jeszcze daleka droga i sporo trzeb się będzie nauczyć. Najważniejsze dla mnie to ze robię to spokojnie i bez stresu, do tej pory miałem pełny spadochron, teraz będę leciał na malutkim zapasie :) wiec mam nadzieje ze szybciej przejdę kolejne etapy. 
 
Pozdrawiam

@1 K.prez.S Co do Piotra Michalaka to jak cenicie swój czas to nie warto być na jego liście malingowej. 
Facet co drugi dzień przesyła godzinne nagrania. Kto ma czas i ochotę tego słuchać. Facet też w dziwny sposób mówi. Bardzo emocjonalny sztuczny. Za miły :). Po drugie nie dopuszcza negatywnych komentarzy pod swoimi ofertami przez co można odnieść wrażenie że jest to "guru" bez skazy.

Mnie się zdaje Sebastian, że odróżnienie pasywów od aktywów to każdy choć trochę mający oleju w głowie człowiek jest w stanie rozebrać bez żadnej książki. Ludzie którym aż takie proste rzeczy trzeba wykładać na stu stronicach to moim zdaniem tłumoki.

Kiyosaki - z jego książek wyniosłem coś bardzo podstawowego. Na podstawie Kwadrantu przepływu pieniędzy.  
 
1) kredyt służy do zarabiania, a nie do finansowania rzeczy niedochodowych: 
- zarabia bank na kredycie 
- zarabiasz Ty na kredycie  
 
2) musisz znać prawo skarbowe w określonym państwie 
 
3) wiedzieć co ryzykujesz (ile) w przypadku gdy interesy Ci nie wyjdą 
 
4) jak dużo (w całości) trzeba oddać bankowi przy podliczeniu kredytu i jaki to procent sumy początkowej - nie mylić z oprocentowaniem kredytu 
 
5) Kiyosaki jakie pierwszy zwrócił moją uwagę na lokowanie pieniędzy w nieruchomościach pod wynajem.  
 
6) źle jest sobie obcinać komfort życia, można oszczędzać na rzeczach zbędnych, a nie wymarzonych i lepiej zarabiać niż zostać minimalistą. Np. ktoś ma mieszkanie w bloku, a jego marzeniem jest zarobienie 600 tys. za co kupi działkę, wybuduje i urządzi dom do którego się przeniesie. Jak już zarobi tę sumę to jeżeli będzie oszczędzał i np. zamiast niedochodowego domu, kupi kawalerki pod wynajem (inwestycja w przyszłość) to czy będzie mu się chciało zarabiać znowu tak wielkie sumy w długim okresie czasu, skoro zarobił i nie wykorzystał tego tak jak chciał? 
 
 
7) "Z perspektywy czasu najważniejsza dla mnie informacja która przekazały mi książki Kiyosakiego to informacja co jest moim aktywem, a co pasywem, oraz zmiana sposobu myślenia który wbili mi do głowy rodzice (dobre wykształcenie = dobra praca na etacie). " - to też zaleta 
______________________________ 
Oczywiście podpisuję się rękami i nogami pod tym, że Kiyosaki to "hazardzista" i wydał najgorsze podręczniki do finansów jakie istnieją i gdyby stosować rady w nich zawarte bez sceptycyzmu to bieda by była udziałem każdego jego czytelnika. Ale to właśnie od niego zacząłem zdobywać wiedzę i nie znałem, takich ludzi jak pan Fijor, czy pan Cebulski. Kiyosaki zwrócił moja uwagę na wiele ważnych rzeczy. Podsumowując: najpierw zdrowy rozsądek, sceptycyzm, a później Kiyosaki.

@darek  
he he w takim razie byłem tłumokiem :) ale z drugiej strony, można zapytać się 30-35 latków którzy weszli w kredyty hipoteczne na wymarzone mieszkanie, co jest ich największym aktywem, odpowiedz chyba będzie jasna  
 
Czy było warto stawiać na jedną kartę całą swoją przyszłość okazuje się właśnie teraz, i wcale nie jest to optymistyczna wizja.

@6 Radek Olszak 
W zasadzie masz rację, Michalak jest sztuczny i zasypuje tymi swoimi nagraniami, ale jak ktoś akurat ma czas, to można coś czasem z tego wyciągnąć. Ja z resztą najbardziej sobie cenię wiedzę, którą otrzymałem na jego płatnym szkoleniu. W tych darmowych nagraniach często wiele rzeczy się powtarza, a ostatnio jakoś wcale nie czytam jego newslettera. Uznałem, że już wszystko wiem :] 
 
Niemniej sądzę, że prezentowane przez niego metody marketingowe są skuteczne. Dlaczego? Mnie przekonuje fakt, że zdołał on NAWET MNIE naciągnąć na swoje szkolenie :) 
 
Z resztą na szkoleniu był on jakoś mniej sztuczny, bardziej ludzki i konkretny. W nagraniach promocyjnych najwyraźniej za bardzo bierze do siebie swoją ideę miłości do klienta ;)

Odpowiedz na pytanie co jest aktywem wcale nie jest taka prosta. Przykład - koszty edukacji. Czy wydatki na edukację nam się zwrócą czy nie ? Nie bardzo wiadomo ? 
Czy edukacja to inwestycja czy zabicie czasu ?

Pierwsza książka kiyosaki'ego (bogaty ojciec...) dla początkujących jest całkiem fajna, podział na pasywa i aktywa klarowny, przestałem w końcu uważać mieszkanie kupione na kredyt za moje aktywo :) 
 
Ta o przepływie pieniędzy to powtarzanie w kółko kilku zdań i zrobienie książki z tego, co zmieściłoby się w artykule w gazecie. 
 
Też czytałem o tym, że nikt nie mógł znaleźć tego "bogatego ojca" na całych Hawajach, IMO trochę to zgrzyta...

Przeczytałem 3 książki Kiyosakiego (seria biedny ojciec, bogaty ojciec). I fakt, takich rzeczy gotowych do zastosowania tam nie ma (co zresztą Kamil C. powtarza często, jak coś jest dobry gotowcem, to już wszyscy z niego korzystają i sen oraz zyski w tym niewielkie, dlatego tak ważna jest zmiana myślenia i szukanie sposobów samemu). 
Fakt, Kiyosakiego możnaby streścić na 2-3 stronicowym artykule... tylko co z tego? Ktoś by przeczytał, przyznał racje i... koniec! Zapomniałby o tym. A jak to samo, co 10 stron jest wałkowane 20, 30 albo 40 razy... aaaa i o to chodzi! Takie powtarzanie non stop tego samego sprawia, że utrwalamy sobie to podejście, a po utrwaleniu zaczyna się zmiana naszego myślenia. I moim zdaniem (i w moim przypadku tak było) właśnie o tę zmianę myślenia mogło Kiyosakiemu chodzić. 
Przeczytanie samego Kiyosakiego to w 90% może skończyć się porażką, dlatego od niego można zacząć, ale tak jak mówił w nagraniu Andrzej Burzyński - ale nie można iść jedną drogą/tunelem, trzeba przeczytać innych. 
Ja w ciągu pół roku od przeczytania Kiyosakiego przeczytałem 5 albo 6 innych autorów (m.in. Kamila C., Janka Fijorra, Stanleya itp) i dopiero wyciągając to co najlepsze od nich, łącząc z własnym doświadczeniem i wiedzą - dopiero to da efekt :)

"Bogaty ojciec" wcale nie jest pierwszą książką Kiyosakiego i tu jest odpowiedź na dosłowne rozumienie konwencji cyklu książek. 
 
Jak się odpowiednio czyta książki Roberta to mają one całkiem sporą wartość.Oczywiście są osoby które wiedzą lepiej i nie potrzebują takiej wiedzy

Jak ktoś chce to bodajże można sobie wykupić u Kiosakiego franczyzę i samemu nauczać i posługiwać opatentowanymi przez niego bajerami typu "bogaty ojciec". 
Facet swoją stronę nazwał również bogaty ojciec czyli www.richdad.com 
Jego żona też naucza tego samego. Ciekaw jestem czy ma dzieci - te to będą również nauczać o swoim bogatym ojcu. 
 
To co sprzedaje Kiosaki to po prostu kurs podstaw inwestowania i podstaw księgowości - natomiast reszta to pewien bajer reklamowy.

Mam płyty: Jestem Legendą i Jestem Legendą II zakupione w www.mo 
Polecam zakupić te płyty i przesłuchać, myślę, że warto. Gdy będę miał więcej pieniędzy poniższe książki na pewno kupię. 
 
W książeczce Jestem Legendą II Fabian Błaszkiewicz poleca książki: 
1. Pismo Święte, Księga Rodzaju 41-49 
2. Bolles Richard N., Jakiego koloru jest twój spadochron?, Studio EMKA 2011 
3. Buzan Tony, Zmiana! I co dalej?, Aha! 2008 
4. Ferriss Timothy, 4-godzinne ciało, Laurum 2011 
5. Lips Ferdynand, Złoty spisek, Wektory 2010 
6. Pecaris Sacha, Tora Pardes Lauder. Księga pierwsza: Bereszit, Stowarzyszenie PARDES 2003 
7. Pink Daniel H., Drive.Kompletnie nowe spojrzenie na motywację, Studio EMKA 2011 
8. Święty Tomasz z Akwinu, Wykład Pacierza, W drodze 2005

Chyba większość gości Kamila Cebulskiego przeczytała sztandarową książkę Kiyosakiego, więc chyba nie jest aż takim oszustem i wyzyskiwaczem, nie?

@11 Darek 
 
To zależy od naszego pomysłu jak zarobić za pomoc certyfikatów i umiejętności jakie zdobyliśmy (szkoła + własny pęd do wiedzy).

W pełni się zgadzam - kiyosaki to jedynie (jak to trafnie było ujęte) "wyzwalacz"

A.D. 2 Radek Olszak 
 
"Moim zdaniem kiyosaki to oszust i hohsztapler. " 
A kim Ty jesteś? i co osiągnąłeś? żeby wystawiać takie zarzuty? Podejrzewam, że w Ameryce już byś siedział za te słowa. 
 
Robbins? Tony Robbins? 
Ale hejt i jawna negacja rzeczywistości, człowiek, który pomógł tylu ludziom. Człowieku, opamiętaj się. 
 
Na dobre zakończenie polecam wpisać na youtube np: 
"breakthrough with tony robbins episode 2" , puki te odcinki jeszcze tam są :) 
 
Pozdrowienia

Cóż mogę powiedzieć, Wszystkie te krytyki lub pochwały Kiyosakiego przypominają mi bardzo fajną grę wykorzystywaną na warsztatach z rozwoju osobistego: "Podaj banknot" Część z nas jest skłonna wyciągnąć najwyższy nominał by wyróżnić się odwagą (lub głupotą jeśli wolisz) podczas gdy inni tylko czekają i wyłapują największe banknoty nie dając nic od siebie, wykazując się w ten sposób sprytem (lub oszustwem jeśli wolisz). Można się zastanawiać, gdzie w tej całej grze jest Kiyosaki. Z jednej strony robi biznes sprzedając marzenia, z innej na jego marzenia czekają inni - tacy, którzy sami się niczego nie dorobili i mają nadzieje zwrócić na siebie uwagę krytykując go. A po której stronie Ty jesteś drogi czytelniku? I czy ma to dla kogoś znaczenie? Jedno jest prawdą - Kiyosaki nie zbankrutował, lecz tylko jedna z jego firm. Analogicznie, jeśli prowadzisz sklep spożywczy i mówisz wszystkim, że to fajna rzecz prowadzić sklep, to słusznym będzie stwierdzić Twoje bankructwo jeśli wycofasz jeden produkt z półki? Jak traktować całą tę sprawę z punktu moralnego to już musisz sam określić.

Pomijając to, czy historia o Bogatym Ojcu jest fikcją literacką, czy doświadczeniem młodego Roberta - uważam, że jego książki mają wartość edukacyjną dla młodych ludzi, stłamszonych przez system. Wyróżniłem kilka czynników, dzięki którym książki Kiyosakiego stały się światowymi bestsellerami - i wcale nie jest to ich merytoryczna wartość: 
 
www.sabatowski.com