janek, nie pierdol glupot, policja i wojsko sa utrzymywane z podatkow, jak by ich nie bylo, to byle bandzior wchodzi na twoja posesje i bierze co chce.  
minimalna stawka godzinowa: przedsiebiorcy chca na maxa wykorzystac pracownikow fizycznych, gdyby nie bylo stawki minimalnej, to pracodawca by placil 1€ na godzine. a taki zwykly robotnik wytwarza wiecej dobr, niz jakis spekulant mieszkaniowy, jak ty na przyklad, a dysproporcje sa ogromne.

Jeszcze odnośnie tego dlaczego uważam że wielkim "kapitalistom" pasuje socjalizm. Bynajmniej nie neguje działania wolnego rynku ale wskazuje na jego brak ! Nie jest przecież tajemnicą iż świat wielkiego biznesu ma w naszym kraju głębokie związki ze światem polityki.  
 
Na przykład jakaś firma X dostaje koncesje na import węgła z kraju Y. Pytanie dlaczego właściciel firmy X dostał koncesje ? Bo ma transport ? Śmieszne. Bo zna właściwych ludzi , ma dojścia do świata polityki, ma $$$ aby ci ludzie pracowali dla niego. Na wolnym rynku jego możliwości są sto razy mniejsze bo pojawia się sto firm które robią dokładnie taki sam biznes. Takie przykłady można mnożyć. 
 
Natomiast podatki jakie zapłaci hmmm. Jak byłyby mniejsze to zamiast np. 20 milionów na rok zarabiałby 25 albo 30...Teoria bo w praktyce bez "wspomagania" państwa socjalnego ( i swoich koneksji ) jego biznes byłby na poziomie kilku średnich krajowych...Przecież nie są głupi i o tym dobrze wiedzą. Każdy musi dostać swoją działkę a tzw służby specjalne również. 
 
Znany dziennikarz śledczy Sumliński twierdzi iż służby dostają 50% od każdego kontraktu państwowego powyżej kilkuset milionów. Można się z tego śmiać ale dziwnym trafem budowa autostrad czy stadionów w naszym kraju jest dwa razy droższa niż na zachodzie. Przypadek ? 
 
Partia Korwin która promuje wolny rynek bez ograniczeń w kampanii wyborczej bazuje na wpłatach swoich sympatyków - młodych ludzi którzy wpłacają co mają czyli parę groszy. Efekt jest jaki jest każdy widzi. Wielki biznes ma gdzieś wolny rynek bo woli socjalizm i dostęp do rządowego koryta. Trzeba być wielkim optymistą żeby wierzyć że można to odkręcić - chyba już się nie da.

@ rafic77: a zatrudniałeś ostatnio pracowników fizycznych? Oczywiście nie.  
Nikogo do pracy nie zmusisz i jeśli dasz ludziom 1zł/godz, to zwyczajnie nie będą dla ciebie pracować.  
Są prace, które nie są warte tych minimalnych 13zł/godzine i są ludzie których umiejętności/chęci nie pozwalają na pracę, ża którą ktokolwiek zapłaci 13 zł/godz. (spróbuj zatrudnić ludzi nawet do kopania rowu, gwarantuję ci, żę trafią ci się tacy wartościowi pracownicy, że szybko odechce ci się zatrudniać kogokolwiek)  
Krótko mówiąc- w momencie wprowadzenia płacy minimalnej, ci pracownicy pozostaną BEZ pracy. Bez płac minimalnych - będą mieli pracę. Nisko płatną, ale odpowiednią do ich umiejętności/chęci. 
Za płacą minimalną są głównie ci, którzy nie potrafią, lub nie chcą pracować lepiej.

@rafic77 
"janek, nie pierdol glupot, policja i wojsko sa utrzymywane z podatkow, jak by ich nie bylo, to byle bandzior wchodzi na twoja posesje i bierze co chce. " 
 
Ty też nie pierdol głupot ;* Teraz wojsko i policja utrzymywane są z podatków, a i tak byle bandzior może wejść na czyjąś np twoją posesję i wziąć co chce i da radę dźwignąć. I nawet nie próbuj go powstrzymać- zadzwoń po policję i czekaj aż przyjedzie. Chuj z tym, że bandyta zdąży wynieść telewizor, konsolę i kochankę, masz czekać, a jak go np postrzelisz to dostaniesz karę od tego wspaniałego państwa bez którego miałbyś źle i nie miałbyś zapewnionej obrony przed bandytami... Oh wait...  
 
@Michał Napiórkowski 
Czyżby kolejny miły gość z różowymi okularami?  
 
"Nikogo do pracy nie zmusisz i jeśli dasz ludziom 1zł/godz, to zwyczajnie nie będą dla ciebie pracować. " 
 
No zmuszać to niektórzy przedsiębiorcy nie zmuszają ale wykorzystują fakt, że sytuacja na rynku jest niefajna (bo o pracę ciężko, a ludzie w większości mają w głowach niezdrowe schematy myślenia) i nawet za bardzo efektywne, przynoszące dobre zyski wykonywanie zajęć oferują żałośnie małą stawkę godzinową. Bo ci niektórzy przedsiębiorcy mają świadomość np, że : 
a) niby istnieje sobie ta konkurencja, która lepiej płaci, ma ładniejszą kadrową etc ale nawet ta konkurencja wszystkich chętnych nie pomieści 
 
b) ktoś komu się warunki nie podobają może i zechce się po tym zderzeniu z rzeczywistością przebranżowić ale przebranżowienie trochę trwa, a człowiek jeść musi więc jest szansa, że przynajmniej chwilę zgodzi się porobić za marne ochłapy (a jak się nie zgodzi to w pogotowiu jest stos innych CV i wśród nich się jakiś "murzyn" znajdzie) 
 
c) Jeśli w mieście nie ma już wielkiego wyboru pracy to nie każdy zdecyduje się na zmianę miejsca zamieszkania i będzie wolał zostać na starych śmieciach i pracować za ochłapy niż zaryzykować przeniesienie się.  
 
"(spróbuj zatrudnić ludzi nawet do kopania rowu, gwarantuję ci, żę trafią ci się tacy wartościowi pracownicy, że szybko odechce ci się zatrudniać kogokolwiek) " 
 
Znam miejsca w których zatrudnia się nawet totalną patologię. Margines społeczny, który chleje nałogowo, jest nieprzyjemny w obyciu i ma iq na poziomie inteligentnej lodówki. Ten margines pracuje; przy wyrobie jedzenia, w ochronie, w policji, przy sprzedaży i paru innych obszarach rynku. Część tego marginesu działa w ten sposób, że pracuje miesiąc lub dwa, zwalnia się (na wolne miejsca przychodzi parę innych patologicznych jednostek), zapija się na umór, kasa się kończy więc idzie ponownie do pracy (a w tym czasie ci co przyszli na wolne miejsce się zwalniają na czas przepijania kasy) i tak w kółko.  
 
Więc może użytkownikowi rafic77 odechce się zatrudniać kogokolwiek ale inni chętnie przygarną to co rafic77 odtrąci bo- wbrew pozorom- nawet takiej nie jakoś wybitnie efektywnej patologii opłaca się dawać stawkę minimalną.  
 
 
A na koniec chcę wspomnieć, że ja wcale nie popieram płacy minimalnej i wolałbym na świecie widzieć szalejący anarchokapitalizm. Ja po prostu piszę jak jest.

to nie stricte "kapitalistom" pasuje socjalizm, tylko dużym, leniwym monopolistom. 
struktura własności monopolu/oligoopolu nie ma znaczenia - to jest leniwy tłuścioch, który zrobi wszystko, żeby tylko próg wejścia do branży był za wysoki dla jakiejkolwiek konkurencji. 
 
w Polsce płaci się mniej pracownikom, którzy nic nie umieją, bo nie mamy prawie nagromadzonego kapitału i bardzo płytki rynek, dodatkowo obciążony tragicznie podatkiem ZUS i innymi podatkami - nikogo nie stać, żeby komuś bez umiejętności płacić dużo. 
 
tak już jest, kiedy trzeba utrzymywać z podatków prywatnych kilkumilionową budżetówkę. 
w Polsce na jedną osobę zatrudnioną w państwie pracują 2 
w biurokratycznych Niemczech - na jedną, pracują 4 
 
na dodatek Niemcy pilnują dobrze, żeby polska gospodarka była słaba, a jak się gdzieś wybijamy - albo dają cła zaporowe na polską pracę (skandaliczne przepisy nałożone na polskie firmy transportowe), albo wymyślą coś proxy Unia - np kary za nadprodukcję mleka.

@Dante Różowymi okularami? 
 
Nie mogę się zgodzić, że o pracę w Polsce ciężko. Pracy jest od cholery, ale jak sam mówisz - ludzie mają w głowach niezdrowe schematy myślenia.  
Każdy szuka kierowniczego stanowiska, ale takiego bez odpowiedzialności, a do tego na rękę od pierwszego dnia ma być co najmniej 4 tys. Wielu osobom wydaje się, że podstawą do takich roszczeń jest ukończenie studów, albo doświadczenie w pracy w innej firmie. Oczywistością jest jednak, że studia nie przygotowują do pracy, więc wykształcenie mogą sobie wsadzić, a praca w innej firmie też jest kiepskim argumentem za wyższymi płacami w nowej firmie, bo początkowo taki pracownik jest dla firmy kosztem, nie zyskiem. (szkolenia, wdrożenia itp) 
 
Generalnie twoja wypowiedź o 'zmuszaniu' pracowników do pracy za ochłapy dotyczy chyba pracy w korporacjach, a czy wtedy rzeczywiście rozmawiamy w kontekście płacy minimalnej? Nigdy w korporacji nie pracowałem, więc znam realia zatrudnienia jedynie z narzekań znajomych. Wydaje mi się jednak, że jeżeli ktoś decyduje się na taką pracę za minimalną krajową, to może warto by zmienić wymagania, albo pogodzić się z faktem, że wartością wynoszoną z pracy jest nie tylko wynagrodzenie. Wizja rozwoju, prestiż za tym idący, wygodne krzesło za biurkiem i pretekst, żeby nosić na co dzień garnitur, to również argumenty za akceptacją niższej płacy.  
 
Wszystko to ponownie sprowadza się do osobistego wyboru pracownika. Płace minimalne nie mogą niczego zmienić, bo nawej jak dasz każdemu pracownikowi 35 zł/godz, to wciąż sutyacja będzie identyczna, a dysproporcje pozostaną, z jednej prostej przyczyny - za zwiększeniem kosztów pracy idzie zwiększenie cen. Jeżeli ktoś nie jest w stanie się utrzymać przy pracy minimalnej teraz, to jedyną szansa na zmianę jest w zmianie ich sposobu myślenia, nie zmianie ustawy o wynagrodzeniach.

Ja jeszce w kwestii ksiazek z poprzedniej audycji: 
 
Dziekuje Janku za polecone tytuly.  
 
Byla jeszcze jedna ksiazka przez Ciebie polecana, nie pamietam ktora; ksiazka wyjasniajaca nature potrzeb ludzkich i nieskonczonosc checi konsumpcji i sposobow na zaspokajanie tych potrzeb. 
 
Czy ktos moze kojarzy te pozycje? Czy moze bylo to ludzkie dzialanie Misesa?

rafic77 nie bądź debilem. podatki są wyzsze niz za nsdap, jest ich nadmiar i pieniądze są lokowane tam gdzie nie trzeba, natomiast policja i wojsko mimo ze jest podstawą w niektorych krajach w ogole nie obowiązują, m.in. np ww ameryce są sluzby najemne, ochrony - prywatne, finansowane przez zainteresowanych obroną na danym obszarze.

rafic77 ponadto nikt nie bedzie pracowac dla oszusta ktory placi 1 euro, bo mozesz samemu sobie placic wiecej anizeli 1 euro nie rozumiesz istoty pracy.

Ostatni wywiad w Forbes z Jakubasem cytuje " Rozwarstwienie jest ogromne i ja takiego ładu nie akceptuję. Uważam, że bogatsza część społeczeństwa powinna płacić wyższe podatki, aby choć w części ulżyć najmniej zarabiającym – mówi Zbigniew Jakubas, przedsiębiorca, inwestor, jeden z najbogatszych Polaków" 
 
Chyba jednak nasi wielcy kapitaliści kochają socjalizm )

Zastanawiam sie kto czy co zabrania P.Jakubasowi placic wyzszy podatek. O ile pamietam, to raczej zarzucano mu zanizanie a nie zawyzanie podatkow. I po co tak pier....c publicznie? A co mu na to powiedzial dziennikarz? Pozdr

Potwierdzam, że być może kilka Samsungów razem wziętych, lepsze będzie od jednego iPhone'a ... ;)

@Michał Napiórkowski 
 
4 tys. na kierowniczym stanowisku? tyle to powinien zarabiac pracownik na kasie w markecie. albo pomocnik na budowie.  
z takimi pseudoprzedsiebiorcami jak wy nigdy nie bedzie w polsce dobrobytu, bo jestescie jak hieny. nic dziwnego, ze wiekszosc normalnych polakow przeniosla sie do normalnych panstw gdzie pracuje za normalne pieniadze. wy sobie zatrudniajcie teraz leniwych muzulmanow, jak w ogole beda chcieli pracowac.

w polsce jest jeszcze taki paradoks, ze jak pracujesz na czarno, to zarabiasz mniej niz na etacie.

w niemczech placa na kasie w markecie 8,5€ na godzine, w polsce ten sam market, taka sama praca, wydajnosc, ceny, nizsze podatki, placa 6PLN za godzine. jak to jest, ze jeszcze te lidle i aldi w niemczech nie zbankrutowaly?

@rafic77: Tak. 4 tys pomocnik na budowie. Zapłacę pomocnikom na budowie po 4 tys, nie ma problemu, tylko wtedy ty kupując mieszkanie zapłacisz nie 6 tys. zł/m2, ale 13 tys. To ci dopiero dobrobyt...  
Czy tak trudno ci zrozumieć, że koszty utrzymania pracownika w praktyce pokrywa nie pracodawca, ale KLIENT? 
Zacznij w końcu logicznie myśleć, a gwarantuje ci, że zaczniesz też więcej zarabiać

@rafic77: a i jeszcze jedno.  
Tak plujesz na polskich przedsiębiorców - wyzyskiwaczy i krwiopijców, to może rusz swoje cztery litery do urzędu, załóż działalność i pokaż nam krwiopijcom jak się powinno dbać o pracowników. Powodzenia

@Michał Napiórkowski 
to ile ty placisz swoim pracownikom?  
ja w zbankrutowanej hiszpanii zarabiam 1500€ na miesiac jako zwykly pracownik na etacie. po chuj mam zakladac jakies gowniane mikrofirmy w Polsce i sie martwic czy wyjde na swoje.  
a miesiecznie odloze tyle, co ty placisz swoim niewolnikom.

@Michał Napiórkowski 
wy jestescie feudalisci nie kapitalisci. 
chcecie wiecej zarabiac, ale kosztem najbiedniejszych.