|
|
|
Podatki - Czesc pierwsza
na co nak³adamy podatki, czy mozna przerzuciæ podatki
KOMENTARZE
2
2011-04-12
Póki co to w swoim rozumowaniu udowodniłeś, że w systemie z VAT zysk firmy to 10zł a po zniesieniu VATu az 33zł. Czyli VAT obniza zyski fabrykanta a nie sile nabywcza konsumenta tak?
3
2011-04-12
Nie, właśnie napisałem, że wręcz przeciwnie - po zniesieniu VAT zysk znów spadnie do 10zł na but. Zyski fabrykanta są takie a nie inne, bo musi konkurować i nie mogą być ani za duże (bo konkurencja zysk obniży) ani za małe bo ryzyko zbyt duże itp. Dlatego po prostu gdyby nie VAT to cena byłaby niższa a fabrykant nadal zarabiałby tyle samo. Dla przedsiębiorcy VAT to koszt tak jak napisałeś a więc przez ten koszt cena jest wyższa. Szara strefa to próba ominięcia tego kosztu. Wówczas firma działająca w szarej strefie ma przewagę konkurencyjną nad firmą która działa legalnie, bo ma koszt niższy o VAT. Jest to rodzaj nielegalnej konkurencji, ponieważ próbuje konkurować łamiąc prawo.
4
2011-04-12
@Cokeman
5
2011-04-12
Ale za 100zł wiecej ludzi kupi produkt niz za 123zł. Jakby przedsiebiorca nie podwyższył ceny z powodu kosztów to zarobiłby wiecej. Wyliczenia podaje w audycji
6
2011-04-13
Duży plus za "Międzynarodówkę", drugi plus za sporą improwizację, nie szło wszystko z kartki :)
7
2011-04-13
@Cokeman
8
2011-04-13
Możliwe, że więcej ludzi kupi ale to podnosi zyski i zachęca konkurencję. Wówczas możliwe, że konkurencja będzie chciała nawet produkować buty z zyskiem 5zł za sztukę jeśli obroty będą olbrzymie. I wówczas zyskają głównie klienci, którzy będą po prostu mieli więcej butów.
9
2011-04-13
MRL - a ja akurat uważam że podatek od nieruchomości a dokładniej gruntu który posiadasz to najlepszy możliwy podatek.
10
2011-04-13
Podatek od nieruchomości jest na pewno podatkiem prostym, nie musisz nigdzie chodzić, nic liczyć, dostajesz decyzję z UM i poprostu płacisz, a jak nie to wchodzą ci na hipotekę - ale czy sprawiedliwe jest to że płacisz podatek od majątku, który wczesniej uczciwie zdobyłeś?
11
2011-04-13
I tak trzeba płacić podatek z pieniędzy które uczciwie zarobiłeś, tylko, że w przypadku podatku od nieruchomości masz możliwość znacząco ten podatek ograniczyć (możesz nieruchomość sprzedać). To byłby również bodziec do tego by nie trzymać nieruchomości w celach czysto spekulacyjnych. Byłaby również tańsza, bo mniej osób chciałoby posiadać nieruchomości które są obłożone wysokim podatkiem.
12
2011-04-13
ad7 - dlatego VAT uderza w firmy ktore musza bankrutowac
13
2011-04-13
@CD: Przecież to 5 i 6 zł to był tylko przykład subiektywnego wartościowania dóbr. Nie trzeba brać wszystkiego dosłownie.
14
2011-04-13
@ CD: "I tak trzeba płacić podatek z pieniędzy które uczciwie zarobiłeś" - co oznacza "uczciwie"? W szarej strefie też można zarabiać uczciwie a nie trzeba płacić podatków :) gorzej, że tych pieniędzy raczej się na nieruchomości nie przeznaczy bo wszystkie akty notarialne wpływają do USkarb... Poza tym nieruchomości są dobrem tak powszechnym, że nikt nie uniknąłby płacenia takich podatków, tzn. w takim sensie że każdy gdzieś mieszka a jak prowadzi działalność gospodarczą to też najczęściej z wykorzystaniem nieruchomości.
15
2011-04-13
Bardzo ciekawa audycja, która wywróciła moje dotychczasowe myślenie, ale mam pewne wątpliwości. Muszę jeszcze raz na spokojnie przesłuchać. Tymczasem pytanie:
16
2011-04-13
@Cokeman
17
2011-04-13
@Jaras - cena wg ASE nie jest determinowana przez koszty. Myślenie, że cena jest determinowana przez koszt produkcji to stara spuścizna jeszcze z ekonomii klasycznej w tym marksizmu kiedy uważano, że koszt pracy determinuje cene. Cena zależy tylko i wylącznie od popytu na dane dobro oraz od jego dostępnego zasobu(podaży). Gdyby cena zależała od kosztów produkcji to nikt by nie bankrutował prawda?
18
2011-04-13
1.Jak oni liczą tą rentę gruntową?
19
2011-04-13
wlasciciel gruntu udostepnia ziemie za pewna opłatą podobnie jak wlasciciel sily roboczej udostepnia swoja prace
20
2011-04-13
Nie rozumiem dlaczego to, że muszę zmienić swoje preferencje, bo mogę kupić mniej dóbr za tą samą pensję, nie oznacza, że moja siła nabywcza spada.
21
2011-04-13
tez nie rozumiem tej akcji. czemu od razu nie podwyzsza ceny? Chwyt marketingowy?
22
2011-04-13
Chyba rozumiem już, że to sprzedawca ponosi koszt. Jako konsument nie mogę powiedzieć, że straciłem coś co mogłem kupić potencjalnie. O to chodzi?
23
2011-04-13
tak - spada twoja sila nabywcza i tracisz jako konsumnet z powodu mniejsze produkcji na rynku
24
2011-04-13
No, ale jak oni w tych urzędach wyliczają tę Rentę gruntową? Na jakiej zasadzie?
25
2011-04-13
aaa w urzedach - urzedowa metoda wyceniania to widzimisie urzednika :D
26
2011-04-13
@Cokeman - bardzo chętnie posłuchałbym audycji o tym, że cena nie wynika z kosztów produkcji. Moim zdaniem przy założeniu że mamy zdrową, solidną konkurencję, cena produktu wynika z kosztów.
27
2011-04-13
Szanowny panie Cokeman, zapomniał pan, że dobra dzielą się na artykuły pierwszej potrzeby i artykuły luksusowe. Nie istnieje wyraźna granica pomiędzy nimi, jakkolwiek dobra pierwszej potrzeby mają bardzo wysoki zakres preferencji. Wynika z tego, że n.p. w wyniku podwyżki podatku cena chleba skacze z 1.70 na 2.20 przy spadku sprzedaży o 0.7%. Nie trzeba chyba tłumaczyć, że znakomitą większość podatku zapłacił konsument? Natomiast w przypadku NCzasu - 5 zł nie jest zyskiem, tylko przychodem. Po odliczeniu kosztów zysk może wynieść mniej niż złotówka, czyli po wprowadzeniu podatku od sprzedaży w wysokości 20% podwyżka spowodowałaby wzrost, a nie zmniejszenie zarobków pana redaktora. Opodatkowanie towarów luksusowych w większej części przypada na producenta, ale konsument płaci zawsze.
28
2011-04-13
Nikolai - cena 5 zł ma maksymalizowac zysk rzecz jasna. Jesli ustalimy ze koszty pozapodatkowe sa te same dla ceny 5 i 6 zł to cale moje rozumowanie jest nadal spójne tak?
29
2011-04-14
@Cokeman
30
2011-04-14
przedstaw dokladnie rachunek kosztow i przychodow. dopiero potem zyski. potem wlacz podatki w koszta i zobacz co ci wyjdzie
31
2011-04-15
Cokemanie zaorałeś knypów KonteStacji tym odcinkiem! Szkoda, że nie powalczysz o zostanie w KonteStacji...
32
2011-04-15
@ Claude mOnet - czym niby zaorał?
33
2011-04-15
@kolega słuchacza (32)
34
2011-04-15
Ale jednak wszyscy jak jeden mąż podwyższają cenę tak?
35
2011-04-16
Oj, Cokeman. Jeśli wchodzi wyższy VAT na tą twoją gazetkę, to albo cena gazety idzie w górę, albo wydawca jest filantropem i obniża swój zysk żeby ostateczna cena gazetki się nie zmieniła. Gdy nie miał tak dużych zysków, żeby pokryć VAT, a nie chce podnieść ceny to jest idiotą i zaczyna dopłacać to interesu. Oczywiście możliwe są też stany pośrednie.
36
2011-04-16
nikodem - po co piszesz do tego debila? Jego już tutaj nie ma. Poszedł w pizdu. Obserwując to co wyprawia w necie od wtorku to wątpie czy ta walka w środę się odbędzie. Ten typ najdalej pojutrze dokona samozagłady.
37
2011-04-16
Miałem sporo pracy i zbrakło czasu, żeby wcześniej skomentować. |
Podatki - Czesc druga (3) - 10 lat temu
Podatki - Czesc pierwsza (37) - 10 lat temu
Rezerwa czastkowa i pieniadz bankowy (20) - 10 lat temu
Ayn Rand - Część druga (17) - 10 lat temu
Ayn Rand - Czesc pierwsza (19) - 10 lat temu
|
Oczywiście, że podatek zawsze płaci konsument!
Załóżmy, że jest fabryka, która produkuje buty. Koszt produkcji wynosi 90zł za buda. Fabryka sprzedaje buty w cenie 123zł (90zł-koszt + 10zł-zysk + 23zł-VAT). W takich warunkach żadna konkurencyjna fabryka nie obniży ceny jeszcze bardziej, bo każda zarabia tylko 10zł na bucie. Załóżmy teraz że nagle jest zniesiony VAT, a fabryka nie obniży ceny. Teraz zarabia 33zł bo nadwyżkę bierze dla siebie. Przez jakiś czas może tak być, ale wówczas pojawi się konkurent, który uzna "O! Na produkcji butów można zarobić 33zł. To wejdę w ten interes i zacznę sprzedawać taniej (tak by zarobić np. 25zł)" I w ten sposób ceny spadną do poziomu 100zł i znów fabryki będą miały zysk rzędu 10zł. Tak to działa, dlatego VAT ZAWSZE PŁACI KONSUMENT tak samo jak wszystkie inne podatki.
Jeśli fabryka sprzedaje coś za 123zł (100zł+23% VAT), to cena jest taka a nie inna, bo koszty produkcji wynoszą załóżmy 90zł i ani ta fabryka ani konkurencja nie zgodzi się na zysk mniejszy niż 10zł. Gdyby nagle zniesiono podatek VAT, to być może przez jakiś czas ta fabryka dalej sprzedawałaby